Иванов Михаил

Обсуждение статьи "Сверхскорость " в журнале Калашников, №4/2014

Рекомендуемые сообщения

Иванов Михаил

Обсуждение статьи "Сверхскорость " в журнале Калашников, №4/2014

Автор статьи Михаил Дегтярев

post-9898-0-88942100-1396089850_thumb.jpg

post-9898-0-72488500-1396089862_thumb.jpg

post-9898-0-27142300-1396090398_thumb.jpg

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Продолжение

post-9898-0-19058100-1396090866_thumb.jpg

post-9898-0-00297200-1396091245_thumb.jpg

post-9898-0-26239600-1396091379_thumb.jpg

post-9898-0-18084600-1396092628_thumb.jpg

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Продолжение

post-9898-0-36157800-1396092865_thumb.jpg

post-9898-0-06135800-1396093128_thumb.jpg

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Вроде все.

Хотелось бы, чтобы общество высказалось по поводу этой спорной статьи.

Лично меня и думаю не только меня заинтересуют ответы на след вопросы:

1.Почему ни один завод мира не снаряжает пулевые патроны для гладкоствольного оружия на бинарах и тринарах?

2.Нужна ли скорость для гладкоствольных пуль более 500 м\сек?

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Вроде все.

Хотелось бы, чтобы общество высказалось по поводу этой спорной статьи.

Лично меня и думаю не только меня заинтересуют ответы на след вопросы:

1.Почему ни один завод мира не снаряжает пулевые патроны для гладкоствольного оружия на бинарах и тринарах?

2.Нужна ли скорость для гладкоствольных пуль более 500 м\сек?

1. Рем например производит дробовые на бинарах (с пулями несколько сложнее,..потому как с нарезом там попроще). Поэтому вопрос поставлен не верно.

2. Нужна...но всё зависит от массы пули.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

1. Рем например производит дробовые на бинарах (с пулями несколько сложнее,..потому как с нарезом там попроще). Поэтому вопрос поставлен не верно.

2. Нужна...но всё зависит от массы пули.

Я конечно извиняюсь, но мы здесь обсуждаем статью про пулевые патроны на бинарах и тринарах. Но если у Вас есть информация, что РЕМ на бинарах и тринарах снаряжает пулевые для гладкого, то ссылочку дайте пожалуйста.

Теперь на счет массы пули и скорости. Конечно скорость должна быть такой, что бы давление не превышало 1050бар, это понятно. Здесь в статье речь шла о 12 калибре и пули были в весе Совестр. Я как то стрелял Совестр в весе 26г ( прям как ППст ) в магнуме. Скорость как раз была 540 м/сек. Скажу честно, что отдача была конкретная .

P.S. На сколько мне известно, пулевые патроны на тринарах пока еще не прошли сертификацию, а также нет стабильности патрона по давлению, т.е скачет давление, а это не есть очень хорошо.

Убежден, что для общества будут полезны все мнения.

С уважением к обществу Иванов М.Ю.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Я конечно извиняюсь, но мы здесь обсуждаем статью про пулевые патроны на бинарах и тринарах. Но если у Вас есть информация, что РЕМ на бинарах и тринарах снаряжает пулевые для гладкого, то ссылочку дайте пожалуйста.

Теперь на счет массы пули и скорости. Конечно скорость должна быть такой, что бы давление не превышало 1050бар, это понятно. Здесь в статье речь шла о 12 калибре и пули были в весе Совестр. Я как то стрелял Совестр в весе 26г ( прям как ППст ) в магнуме. Скорость как раз была 540 м/сек. Скажу честно, что отдача была конкретная .

P.S. На сколько мне известно, пулевые патроны на тринарах пока еще не прошли сертификацию, а также нет стабильности патрона по давлению, т.е скачет давление, а это не есть очень хорошо.

Убежден, что для общества будут полезны все мнения.

С уважением к обществу Иванов М.Ю.

По первому....я же ясно написал-дробовые. По второму (1050 бар)..а с какого перепугу такая цифра.-она может быть и меньше (наши перданки), может и больше (тот же Рем или СКБ). З.Ы. А вот то что скорость малой не бывает-это однозначно.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sava

Выкладываю более читабельный вид плюс статья про "Совестр" из Калашиков № 2 2000 г. где ответ на второй вопрос М.Ю.

2-2000_48_51.pdf

Сверхскорость.pdf

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

. А вот то что скорость малой не бывает-это однозначно.

Это с одно стороны, а с другой для пуль 12 калибра в весе 30-32г увеличение скорости свыше 500 м/сек приводит к лошадиной отдаче.

Опять же гладкий предназначен для зверовых охот до 60м, а далее нарезной существует. Ладно у Американцев жизнь заставила стрелять оленей с нарезного гладкого, который у них считается гладким. У нас народ в основном лосей, медведей да кабанов стреляет из гладкого, а это не олени. Обратите внимание на скорость , которая получается у Совестр на 100 м/сек. В этой таблице бинар с тринаром и рядом не стояли. У Совестр на 100м скорость 434 м/сек на магнуме, а у тринара 349 м/сек, при давлении 984 бар, а это магнум!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Выкладываю более читабельный вид плюс статья про "Совестр" из Калашиков № 2 2000 г. где ответ на второй вопрос М.Ю.

Во первых спасибо за презентабельный вид статьи ( статей ).

Уверен, что статья про Совестр чистейшей воды пиарская статья, но тем будет интересно Ваше мнение которое следует из статьи по Совестр на счет скорости, которая лишней не бывает.

P.S.Я видел, как Совестр не работает через кусты, хотя сама пуля очень хороша!,

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Это с одно стороны, а с другой для пуль 12 калибра в весе 30-32г увеличение скорости свыше 500 м/сек приводит к лошадиной отдаче.

Опять же гладкий предназначен для зверовых охот до 60м, а далее нарезной существует. Ладно у Американцев жизнь заставила стрелять оленей с нарезного гладкого, который у них считается гладким. У нас народ в основном лосей, медведей да кабанов стреляет из гладкого, а это не олени. Обратите внимание на скорость , которая получается на 100 м/сек

А в пятом посте пункт 2,..ничего не говорит. Что же касается гладкого,..то это своё мнение оставьте при себе....для чего что предназначено.

Во первых спасибо за презентабельный вид статьи ( статей ).

Уверен, что статья про Совестр чистейшей воды пиарская статья, но тем будет интересно Ваше мнение которое следует из статьи по Совестр на счет скорости, которая лишней не бывает.

P.S.Я видел, как Совестр не работает через кусты, хотя сама пуля очень хороша!,

И не вы ли выкладывали фото буйвола добытого Соверстом. :)
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
sava

Со скоростью, в принципе, все понятно, меня больше беспокоит вопрос, как бинары и тринары работают в полуавтоматах с газоотводом, не пересекается ли фаза разгона с началом фазы перезарядки? И какие при этом будут побочные эффекты?

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

А в пятом посте пункт 2,..ничего не говорит. Что же касается гладкого,..то это своё мнение оставьте при себе....для чего что предназначено.

И не вы ли выкладывали фото буйвола добытого Соверстом. :)

Хант 41.

На то и форум, чтобы высказывать свое мнение и не надо здесь душить, не майдан. У каждого свое мнение и это нормально. Буйвола я выкладывал и что?

Вы уже раз попали по голословным заявлениям, так ждем от Вас ссылки на РЕМ где тринарами пользуются!

И давайте в моей теме без срача, пожалуйста!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Со скоростью, в принципе, все понятно, меня больше беспокоит вопрос, как бинары и тринары работают в полуавтоматах с газоотводом, не пересекается ли фаза разгона с началом фазы перезарядки? И какие при этом будут побочные эффекты?

Всё зависит от снаряжения. Вот например один вариант расчёта тринара. Все данные намеренно удалены.

post-7390-0-85349900-1396101331_thumb.pn

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Со скоростью, в принципе, все понятно, меня больше беспокоит вопрос, как бинары и тринары работают в полуавтоматах с газоотводом, не пересекается ли фаза разгона с началом фазы перезарядки? И какие при этом будут побочные эффекты?

Думаю на этот вопрос никто не даст ответа.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Хант 41.

На то и форум, чтобы высказывать свое мнение и не надо здесь душить, не майдан. У каждого свое мнение и это нормально. Буйвола я выкладывал и что?

Вы уже раз попали по голословным заявлениям, так ждем от Вас ссылки на РЕМ где тринарами пользуются!

И давайте в моей теме без срача, пожалуйста!

Вообще то я говорил про Ремовский дробовой бинар...это во перших. Про буйвола упомянул в свете ваших "медведей, лосей да кабанов". Ну а то что мнение,..так это нормально...я ведь тоже своё высказываю. :)
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Вообще то я говорил про Ремовский дробовой бинар...это во перших. Про буйвола упомянул в свете ваших "медведей, лосей да кабанов". Ну а то что мнение,..так это нормально...я ведь тоже своё высказываю. :)

Будем считать, что выяснили, а теперь только по теме, пожалуйста. Мы обсуждаем статью про скоростные пули для гладкого.

Итак, ни один завод мира не выпускает пулевые патроны на тринарах и бинарах для гладкоствольных ружей.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Будем считать, что выяснили, а теперь только по теме, пожалуйста. Мы обсуждаем статью про скоростные пули для гладкого.

Итак, ни один завод мира не выпускает пулевые патроны на тринарах и бинарах для гладкоствольных ружей.

Ну это не долго ждать осталось...тринаров. Что касается бинаров,..то КЗОРС выпускал Полёвку на бинарах.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Не могу не акцентировать мысль, что Совестр при таком же весе пули как у ППст- 26г без всяких тринаров и "одевания штанов через голову", на мононавеске, как делает весь патронный мир, получает на магнум давлениях, начальную скорость 580 м/сек!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Не могу не акцентировать мысль, что Совестр при таком же весе пули как у ППст- 26г без всяких тринаров и "одевания штанов через голову", на мононавеске, как делает весь патронный мир, получает на магнум давлениях, начальную скорость 580 м/сек!

Ну у Соверта свои методы решения проблемы. Во первых порох высококаллорийный, во вторых что-бы уменьшить влияние давления (снизить его) пришлось увеличить камеру горения. Так что..не всё так однозначно с Соверстом. Так что тринар может поднять ещё скорость повыше чем Соверст, при том же (или меньшем) давлении. Ессно это делается не с бухты барахты.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Ессно это делается не с бухты барахты.

Все может быть, если еще знать бы как!.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Все может быть, если еще знать бы как!.

Кто знает,этим вопросом не париться. :)
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Думаю, что тринары и бинары придумали для того, чтобы не имея под рукой хорошего импортного пороха получить достойную внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных пуль, но мы даже на отечественном порохе разгоняли пули до 500 м/сек, хотя и 460-470 м/сек достаточно.

P.S. По мне, так гладкоствольное оружие предназначено для зверовой охоты до 60м, а далее нарезной, а поднимать скорости пуль в 12 калибре в весе 30-32г свыше 500 м/сек ни к чему. ( ИМХО )

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
xant-41

Думаю, что тринары и бинары придумали для того, чтобы не имея под рукой хорошего импортного пороха получить достойную внутреннюю и внешнюю баллистику гладкоствольных пуль, но мы даже на отечественном порохе разгоняли пули до 500 м/сек, хотя и 460-470 м/сек достаточно.

P.S. По мне, так гладкоствольное оружие предназначено для зверовой охоты до 60м, а далее нарезной, а поднимать скорости пуль в 12 калибре в весе 30-32г свыше 500 м/сек ни к чему. ( ИМХО )

Вот шо за народ :) Что Вам далась скорость 500 мысов? Шыре мыслить надо,...500 это уже вчерашний день. И почему 30-32 гр....можно и меньше. Пока не вылезете из стереотипов "совка" в этом вопросе, так и будет. :)
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Иванов Михаил

Вот шо за народ :) Что Вам далась скорость 500 мысов? Шыре мыслить надо,...500 это уже вчерашний день. И почему 30-32 гр....можно и меньше. Пока не вылезете из стереотипов "совка" в этом вопросе, так и будет. :)

Я счастлив, что Вы на боевом посту. А можно подробнее на счет стереотипов совковых про вес 30-32г и на счет шире ( пишется через и ) мыслить ?

Мне даже стало интересно. Может я чего то пропустил?

С удовольствием услышу Ваши аргументы, если таковые есть! Старайтесь только далеко не уходить от темы. Эти две статьи пожалуй надо рассматривать вместе. ( ИМХО )

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу