Glasha

Охота с легавой: разные взгляды, подходы, методы…

Рекомендуемые сообщения

КЛАР
8 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

 Да все охотятся) Вот знаю, что Асатрян и с Ливером охотился на перепела в Ростове) Только тут есть нюанс один- никто из них и я в том числе не считаем гоньбу злом) Гоньбу убрать можно за неделю даже, а вот кое какие плюсы от гоньбы есть, помните хотя бы видео с Мамбой и с Сергеевым, когда Сергеев намеренно пускал собаку гонять.Не с проста это.

Не все , на ФБ   Дупляков  припомнил Асатряну  когда тот выложил фото с перепелами ,  

 

Цитата - Акоп , ты же говорил что нельзя , а сам ..... Ну и т.д. 

 

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
S.Geolog
1 час назад, Maxim1967 сказал:

В принципе собака любую птичку должна отработать - вопрос лишь в том, сколько она перед этим спорет/столкнёт :) Причём в разных условиях. То есть именно вопрос опыта. ИМХО.

Ну не бывает "без проблем". Особенно с молодыми собачками. И кстати особенно с быстрыми. У них значительно меньше времени на то, чтобы обработать запахи - и тем ценнее их работы кстати. Опять же ИМХО.

Как то не строится разговор.

При чём здесь "спорет/столкнёт"? Эти понятия полярные.

Я говорю - сработает "без проблем" БЕКАСА, если работает по ДУПЕЛЮ, КОРОСТЕЛЮ.

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Генрих с Чарли
57 минут назад, КЛАР сказал:

Не все , на ФБ   Дупляков  припомнил Асатряну  когда тот выложил фото с перепелами ,  

 

Цитата - Акоп , ты же говорил что нельзя , а сам ..... Ну и т.д. 

 

Если "не все"  касается охоты, то обязательно надо охотится c легавым, и с трайлерами в том числе.

А если "не все" касается охоты на перепела, то я подсказал вам рецепт- после трёх полей можно. И даже  на третьем поле можно. Я решил познакомить моего англичанина с перепелом в 16-ом месяце, на первое поле, но перспективы  ужаснули меня. И я решил закончить с этим. Да и с ирландцем тоже самое было, еле исправил куропаткой. Вот и советую вам не повторять моих ошибок.

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
1 час назад, S.Geolog сказал:

Как то не строится разговор.

При чём здесь "спорет/столкнёт"? Эти понятия полярные.

Я говорю - сработает "без проблем" БЕКАСА, если работает по ДУПЕЛЮ, КОРОСТЕЛЮ.

Ну давай попробую по другому.

К примеру, собака 5 раз сработала коростеля со стойкой, 5 раз спорола и 5 раз толкнула. Это можно назвать, что собака РАБОТАЕТ коростеля ? Конечно, ведь 5 работ было...И та же история про бекаса.

Поэтому для меня лично, когда я слышу в отношении работы собаки "без проблем" , " всегда"  и т.д. - считаю это хвастовством , и не более того. Один день может быть удачным, а назавтра собака порет всё ...

У меня не получается "всегда" и "без проблем" :)  Есть чем похвастаться - но я самокритичен :) 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КЛАР
10 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

А если "не все" касается охоты на перепела, то я подсказал вам рецепт- после трёх полей можно. 

Три года - это так долго , если собака одна , я бы не дождался , нервов нехватило бы , мне надо все и сразу .. Поэтому у меня драт - с ним на первом же году начал охотитьб ВСЕ, что попадалось на его пути (включая перепела) - без каких либо заморочек 

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
14 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

А если "не все" касается охоты на перепела, то я подсказал вам рецепт- после трёх полей можно. И даже  на третьем поле можно.

Генрих, вот я не знал этого рецепта, и с первого поля со старшим охотил всё, что у меня было - перепел, коростель, тетерев, вальдшнеп и утку. Потом уже нашли куропаток. И ширина поиска не страдала, и азартность. И как Олег - не мог я ждать три года. И не хотел. И выходя в поле не знал, что собака отработает - перепела или тетерева. 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Генрих с Чарли

Я устал повторять, что мой опыт делю в основном для хозяев островных. И то не для всех. Для тех, кто ценит экспрессию, красоту, эмоции через край, острые ощущения, тот максимум после которого бездна, пустота. Блин, ну как ещё объяснить ? Я устал и иду в поле) 40 минут времени до темноты)

 

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
45 минут назад, Генрих с Чарли сказал:

Блин, ну как ещё объяснить ?

Да понятно Генрих... У нас островных то полторы штуки, и все у Володи Дуплякова :) 

На самом деле, и это видно по моим видео, я всех своих немцев ставлю по куропатке. И давно понял, что это самый хороший объект натаски. Игорячит он собаку, и запах приличный, и сидит она довольно разрозненно - чтобы её найти собачке нужно побегать. Вся остальная птичка - факультативно, для расширения кругозора собаки и разнообразия. И если попутно с куропаткой случаются работы по перепелу - меня это радует. 

Добавлю. Я ограничен во времени. Я должен за минимально короткое время разбудить в собачке то, что заложено в её крови. Поэтому конечно я выбираю объект натаски максимально подходящий под эту задачу. Но, я знаю где птица есть :) У многих это просто огромная проблема. Поэтому натаскивают либо по тому что есть под боком, либо прутся в Марково-Каданок за мифическим дупелем, либо вообще используют подсадных перепелов. Что жопа для собаки...

И ещё...Многое не договоривается, и многое идеализируется. К примеру, не так давно я видел пойнтера, который натаскивался по куропатке, но у собаки не было поиска от слова вообще... Так что не всё так прозрачно. С кровями у собачки всё нормально - потомок Готье.

Изменено пользователем Maxim1967
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
S.Geolog
1 час назад, Maxim1967 сказал:

Ну давай попробую по другому.

К примеру, собака 5 раз сработала коростеля со стойкой, 5 раз спорола и 5 раз толкнула. Это можно назвать, что собака РАБОТАЕТ коростеля ? Конечно, ведь 5 работ было...И та же история про бекаса.

Поэтому для меня лично, когда я слышу в отношении работы собаки "без проблем" , " всегда"  и т.д. - считаю это хвастовством , и не более того. Один день может быть удачным, а назавтра собака порет всё ...

У меня не получается "всегда" и "без проблем" :)  Есть чем похвастаться - но я самокритичен :) 

Ты не читаешь, что ли? Я разве сказал в отношении работы собаки? Сказано не в отношении работы собаки вообще, а ещё раз...

2 часа назад, S.Geolog сказал:

 сработает "без проблем" БЕКАСА, если работает по ДУПЕЛЮ, КОРОСТЕЛЮ.

Что же тут не понятно то? Ты сказал, что мало опыта работы по бекасу, я утверждаю,  что под БЕКАСА не  нужна спецподготовка. Не согласен?

Про спорет/столкнёт. Их вообще нельзя рассматривать вместе, это совершенно разные понятия. ПризнАюсь, что не сталкивался с тем, чтобы "назавтра порет всё".

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
16 минут назад, S.Geolog сказал:

Ты не читаешь, что ли?

По моему это ты либо не читаешь, либо не понимаешь меня.

 

17 минут назад, S.Geolog сказал:

Что же тут не понятно то? Ты сказал, что мало опыта работы по бекасу, я утверждаю,  что под БЕКАСА не  нужна спецподготовка. Не согласен?

Сергей, чуть раньше ты писал, что не нужно ничего УТВЕРЖДАТЬ безапелляционно, а сейчас именно это и делаешь.

Меня не нужно убеждать в том, что собака работает запах - и не важно встречала она до этого эту птицу или нет. Я это понял уже давно - смею тебя уверить что гораздо раньше тебя.

Я лишь говорю о том, что для качественной отработки запахов, их дифференциации - и в конечном счёте птиц с этим запахом собачке нужно набрать определённый опыт, что в конечном счёте выливается во время и количество встреч с птицей. Не согласен?

 

22 минуты назад, S.Geolog сказал:

Про спорет/столкнёт. Их вообще нельзя рассматривать вместе, это совершенно разные понятия. ПризнАюсь, что не сталкивался с тем, чтобы "назавтра порет всё".

Значит у тебя супер собака. Я тебя поздравляю. А у меня бывало.  Я правда понимал причины - но это было.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
53 минуты назад, S.Geolog сказал:

я утверждаю,  что под БЕКАСА не  нужна спецподготовка. Не согласен?

Кстати, наверное не согласен :) 

Ты попробуй весной, когда бекас только прилетит, при отсутствии травки запусти собачку, и проверь своё утверждение. Я проверял свою собаку. Это три встречи с бекасом за час где то. В этот день ни споротых, ни столкнутых не было. Кстати, когда Глаша пишет что я не знаю что такое стойка - мне с него смешно :) 

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967

А это вообще Москва, Митино, 4 апреля. Мне не нужно что то объяснять про бекасов. Я про них много чего знаю.

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КЛАР

Соглашусь с Геологом ,  Идку знакомил только с Дупелем (она прошла его на скорости и отметила как  жаворонка с приостановкой - за работу которых я ее уже начал ругать)  , и  на второй день после знакомства она заработала первый свой полевой диплом по нему     Д-3  75 баллов .. ,остальную  б/д она стала работать сразу без знакомства ..

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
S.Geolog
1 час назад, Maxim1967 сказал:

Меня не нужно убеждать в том, что собака работает запах - и не важно встречала она до этого эту птицу или нет. Я это понял уже давно...

Вроде понял. А потом опять не согласен.

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Кстати, наверное не согласен :)

 

1 час назад, Maxim1967 сказал:

Ты попробуй весной, когда бекас только прилетит, при отсутствии травки запусти собачку, и проверь своё утверждение

В любое время, по травке, без травки, если собака работает, то работает всю охотничью птицу, в данном случае речь идёт о болотно-луговой. Опять не согласен? Если знаешь отдельные методы постановки собаки на дупеля, на коростеля, на бекаса, на гаршнепа - поделись. Я таких не знаю.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
S.Geolog
19 минут назад, КЛАР сказал:

остальную  б/д она стала работать сразу без знакомства ..

У меня аналогично.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
37 минут назад, КЛАР сказал:

Соглашусь с Геологом ,  Идку знакомил только с Дупелем (она прошла его на скорости и отметила как  жаворонка с приостановкой - за работу которых я ее уже начал ругать)  , и  на второй день после знакомства она заработала первый свой полевой диплом по нему     Д-3  75 баллов .. ,остальную  б/д она стала работать сразу без знакомства ..

Олег, я не знакомил свою собаку с дупелем - он на первых состязаниях по незнакомой птице его отработала, и заняла второе место. Я не про это. И не про дупеля.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
1 час назад, S.Geolog сказал:

В любое время, по травке, без травки, если собака работает, то работает всю охотничью птицу, в данном случае речь идёт о болотно-луговой. Опять не согласен?

Серёж - давай лучше ты покажешь, а не расскажешь, хорошо? А то рассказчиков тут много, но показать могут единицы. 

ещё раз - мне не нужно тележить про теорию, я практик.

 

Изменено пользователем Maxim1967
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боб
34 минуты назад, КЛАР сказал:

Соглашусь с Геологом ,  Идку знакомил только с Дупелем (она прошла его на скорости и отметила как  жаворонка с приостановкой - за работу которых я ее уже начал ругать)  , и  на второй день после знакомства она заработала первый свой полевой диплом по нему     Д-3  75 баллов .. ,остальную  б/д она стала работать сразу без знакомства ..

А у меня вообще все и без знакомства ,но начали с дроздов и дятлов .....дрозда подломленного ему старый поймал принес и познакомил ,а дятла он сам поймал:D и познакомился..........потом старый его познакомил с кошкой - ловили на пару ,но брал старый , потом он сам познакомился с белкой (белкует как лайка)... в поле работает все, включая жаворонков ,при чем по ним делает лежачую стойку:blink:...

На данный момент имеет в активе - дупелей ,бекаса,коростеля и куропатку - то что я стрелял из под правильных работ ,сегодня познакомился с тетеревом ,который снялся за 120 м. по курсу ,горячую сидку отработал - считай что познакомился:D........остался вальдшнеп и заяц ,но я думаю с этим проблем не будет...........

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
S.Geolog
41 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Серёж - давай лучше ты покажешь, а не расскажешь, хорошо?

Показать что? Что работает по всем перечисленным видам? Так я показывал экспертам, дипломы есть по болоту, полю, боровой. Или видео? Ну не снимаю я. Говорил уже.

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
10 часов назад, S.Geolog сказал:

Так я показывал экспертам, дипломы есть по болоту, полю, боровой.

Понятно. Спасибо - не нужно.

 

Изменено пользователем Maxim1967
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
1 час назад, КЛАР сказал:

остальную  б/д она стала работать сразу без знакомства ..

Олег, Идка ВСЕГДА отрабатывала птичку без косяков? И сразу? Ребята, вы в чем меня хотите убедить? В том, чего не бывает???? Я взрослый мальчик, и с собачками давно - мне не нужно лапшу вешать.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
1 час назад, Боб сказал:

А у меня вообще все и без знакомства ,но начали с дроздов и дятлов .....

Моё политическое кредо - дятел вообще самая ценная птичка для легавой :) Мои фашисты ну никак мимо пройти не могут - много их :) 

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wasli65
10 часов назад, Боб сказал:

остался вальдшнеп и заяц ,но я думаю с этим проблем не будет.

А про "большую африканскую пятерку" не задумывался? "И как быть с ети"?

Изменено пользователем wasli65
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
КЛАР
9 часов назад, Maxim1967 сказал:

Олег, Идка ВСЕГДА отрабатывала птичку без косяков? И сразу? Ребята, вы в чем меня хотите убедить? В том, чего не бывает???? Я взрослый мальчик, и с собачками давно - мне не нужно лапшу вешать.

Макс , я лично никого никогда не убеждаю ,  не благодарное  это дело , мы пока ведем диалог  и разбираем ситуации  делясь своими практическими наработками.

Идка "косячила" (гоняла в горизонт с голосом)   как и любая другая азартная собака.

И сейчас косячит - например : в прошедшие выходные  , в безветрие  , при нуле градусов, в тумане , в поле поросшим мелятником   - но я за то что она поднимала Вальдшнепов с приостановкой  - ее хвалил -   хотя это косяк  - но здесь  при выходе в поле этот момент обсуждался с коллегами  и знал на 99% что с Вальдшнепом так и будет - но все равно в таких условиях она отработала по классике двух коростелей и тетерева .... 

- а вот в Идеальных условиях  - косяков практически  уже нет ... Тому есть свидетели  .....

Но я часто сравниваю Идею с другими породами  например с АС , у товарища их несколько и я всегда удивляюсь от куда у них по несколько Д-2 .  Как не выдем в поле или в лес - не охота а одно расстройство , и не ищут широко  и на стойке не дожидаются , и гонят в горизонт лишая шанса пройтись по перемещенке . 

Для себя после такой охоты  определяю ,ч то собаки у него  ни о чем , а потом бац  вижу что на состязаниях   они в призах с очередной Д-2 -

Кстати , на каких состязаниях мы были вместе - его сеттера всегда пролетали ....

Вот и не понятно -Я  пока остановился на мысли ,  что  просто порода   Сеттер  АС и ИС  не стабильно работает, капризная ,  как например у  Глаши  его ИС -то ПП , то полная ОПА -   

У кого какие мысли на это счет ...

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
20 минут назад, КЛАР сказал:

Макс , я лично никого никогда не убеждаю ,  не благодарное  это дело , мы пока ведем диалог  и разбираем ситуации  делясь своими практическими наработками.

Знаешь, вот у меня одна единственная наработка - собачке как можно больше поля давать и птички. Она набирает опыт и работать начинает всё лучше и лучше. Но- ошибаться будет любая собака. 

24 минуты назад, КЛАР сказал:

Как не выдем в поле или в лес - не охота а одно расстройство , и не ищут широко  и на стойке не дожидаются , и гонят в горизонт лишая шанса пройтись по перемещенке . 

Для себя после такой охоты  определяю ,ч то собаки у него  ни о чем , а потом бац  вижу что на состязаниях   они в призах с очередной Д-2 -

Для меня давно уже дипломы не показатель. Показатель - охота.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу