Maxim1967

Полевая натаска легавых

Рекомендуемые сообщения

Maxim1967

В начале марта еду в Крым, собаки набраны, но всякое бывает - если у кого есть желание пишите-звоните. 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
В 17.01.2018 в 21:31, Игорь Стаферов сказал:

Это не охота. Это желание молодых охотников ей соответствовать.

Данилыч, советую почитать https://huntportal.ru/hunting/pernataya-dich/borovaya-dich/valdshnep/prelyudiya-k-ohote-na-valdshnepa-s-legavoj

И вот ещё интересно, отчёт Стоячко о состязаниях по вальдшнепу 2017 http://huntincrimea.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=2186&start=20

Одну цитату выдерну, причём это я понимал уже довольно давно

В состязаниях приняло участие 30 собак, в том числе 6 пойнтеров, 3 английских сеттера, 9 курцхааров, 10 дратхааров и 2 эпаньоль бретона. Дипломировано всего 6 собак, что составляет ровно 20% от их общего количества. Нынче, как и всегда, верная половина, из выставленных собак, или вообще не знакома с вальдшнепом, или имела всего несколько встреч с ним. Добавьте сюда, что для успешной работы мало иметь собакам несколько встреч с вальдшнепами, некоторые особенности работы в горном лесу требуют от них определенного опыта, а для его приобретения нужно время. Тут несколькими «вылазками» не обойтись. Раньше, когда вальдшнепа было больше, собаки, плохо знакомые с ним, натыкались на него и поднимали без стойки, то теперь, когда его меньше на порядок, они просто не могут его найти. Заметьте, что часто собаки, хорошо знающие вальдшнепа, но привыкшие работать его в лесополосах, часто, попав в «дремучий лес», ошарашено озираются по сторонам и им тоже нужно некоторое время, чтобы привыкнуть к новым условиям работы. 
Мастерство работы в лесу приобретается только с опытом, но на осознанное поведение, которым оно по сути и является, способны собаки с «маслом в голове» и только с нормальной психикой. От ума собаки зависит, как быстро она освоит довольно непростую «науку» правильной и эффективной работы по боровой птице. Лес не любит шума, тут не принято орать и свистеть, вот почему здесь от собаки требуется полный контакт с ведущим, она должна мгновенно реагировать на его команды, подаваемые жестами и тут же отправляться туда, куда ей указали рукой. 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорь Стаферов
В 13.01.2018 в 14:58, Maxim1967 сказал:

Про охоту и охотничьх собак. Вот это охота - всё остальное только тренировки к охоте )))

 

Это не охота. Это желание молодых охотников ей соответствовать. Смотрите охоту с легавой у Бандерас. Вот там охота!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Игорь Стаферов

Птицу видно по полету! Одному охотнику подскажешь раз другой и ему достаточно бывает стать в последствии дельным охотником. Другому и сто подсказок не впрок. В голове опилки. Но хуже всего  стрелки - мясоеды со своими взглядами на охоту с легавой собакой.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
1 час назад, Игорь Стаферов сказал:

Птицу видно по полету!

Чтобы птицу (вальдшнепа) найти, нужно чтобы собака искала и находила ))) Видимо ты статью не прочитал - а зря, там всё по делу.

 

1 час назад, Игорь Стаферов сказал:

Одному охотнику подскажешь раз другой и ему достаточно бывает стать в последствии дельным охотником.

Да не можешь ты ничего по этой теме подсказать - потому что ты этой темы не знаешь.

 

1 час назад, Игорь Стаферов сказал:

Но хуже всего  стрелки - мясоеды со своими взглядами на охоту с легавой собакой.

Вальдшнепа нужно ещё умудриться настрелять из под РАБОТ собаки, это не куропатки. Из под лаптя много не получится. А фотки крымские из лесопосадок - это в пользу бедных. Понимаешь о ком я ?

Ещё цитатка

Сверхзадача – выработка правил взаимодействия в процессе охоты на основе положительной мотивации, а не рефлекторного послушания в формате «Два Д» – «Даун» и «Дубина», как, с легкой руки А.В. Стоячко, называют свою «школу натаски» многие крымские, с позволения сказать, «натасчики» (они же зачастую и заводчики, а порой и эксперты).

Но ни один «притыкальщик», легко «натаскивающий» за 2-4 недели легавых «на диплом» по перепелу или куропатке, не возьмется поставить легавую по вальдшнепу. В то же время даже самые добросовестные и опытные натасчики избегают написания «теоретических» опусов по практической натаске: «стандартные схемы» и стереотипные шаблоны здесь совершенно неуместны.

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боб
6 часов назад, Maxim1967 сказал:

Чтобы птицу (вальдшнепа) найти, нужно чтобы собака искала и находила ))) Видимо ты статью не прочитал - а зря, там всё по делу.

 

Да не можешь ты ничего по этой теме подсказать - потому что ты этой темы не знаешь.

 

Вальдшнепа нужно ещё умудриться настрелять из под РАБОТ собаки, это не куропатки. Из под лаптя много не получится. А фотки крымские из лесопосадок - это в пользу бедных. Понимаешь о ком я ?

Ещё цитатка

Сверхзадача – выработка правил взаимодействия в процессе охоты на основе положительной мотивации, а не рефлекторного послушания в формате «Два Д» – «Даун» и «Дубина», как, с легкой руки А.В. Стоячко, называют свою «школу натаски» многие крымские, с позволения сказать, «натасчики» (они же зачастую и заводчики, а порой и эксперты).

Но ни один «притыкальщик», легко «натаскивающий» за 2-4 недели легавых «на диплом» по перепелу или куропатке, не возьмется поставить легавую по вальдшнепу. В то же время даже самые добросовестные и опытные натасчики избегают написания «теоретических» опусов по практической натаске: «стандартные схемы» и стереотипные шаблоны здесь совершенно неуместны.

Грамотная статейка ,вот только - мало кому понравится:D

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
1 час назад, Боб сказал:

Грамотная статейка ,вот только - мало кому понравится:D

Это их проблема ))) 

Но, когда я её читал, впечатление было такое что человек пишет мои мысли.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Glasha
В 25.01.2018 в 09:00, Maxim1967 сказал:

В начале марта еду в Крым, собаки набраны, но всякое бывает - если у кого есть желание пишите-звоните. 

Беда часто приходит резко и неожиданно...   как и теперь.   

Мы потеряли  самобытного натасчика из народа, не отягощенного знаниями и с нетрадиционной ориентаций, но имеющего свои,  ничем не подкрепленные взгляды на натаску:  вот перечень, цитирую:

Цитата

 

Я правильно записываю себе для памяти конспект? 

1 Молодую собаку надо выводить в штиль,  не хрен ветра ждать, не всегда на охоте его дождешься))

2. Молодую собаку, дабы поставить поиск надо тащить в ебеня, а еще лучше за вальдшнепом в лес дабы правильно поставить поиск. 

3. Водить собаку надо до встречи с птицей  пока не найдет.

4. Ходим постоянно с молодой  собакой которая в натаске на охоту и стреляем из под нее в процессе натаски.

5. Стоять собака должна как можно дольше, даже если птицы под собакой уже нет. 

6. Результат постановки не так важен как процесс.

7. Итог натаски- это отзыв  владельца и сдавшего ему собаку натасчика, фото с охот, а не результаты собаки в поле на состязаниях.  А судьи то кто- они нам не авторитет?  Мы сами с усами.

Все правильно законспектировал? Ничего не забыл? 

Извините, конечно, но это просто пизд@ц!!! 

 

Каждый из перечисленных пунктов противоречит имхо главному принципу ПОЛЕВОЙ натаски- высмотреть и дать возможность раскрыть молодой собаке максимум ее возможностей.  Для этого должны быть для нее созданы самые БЛАГОПРИЯТНЫЕ условия. Ветер ровный и устойчивый, в достатке птицы,  широкие поля, невысокая растительность. чтобы

МАКСИМУМ.  РАСКРЫТЬ.

 

https://www.mooir.ru/forum/index.php?/topic/14569-натаска-и-передержка-легавых/&page=20     пост 497 и  дальше.

И вот такого мастера - новатора мы теряем...   Решил делать, как принято везде при натаске: благоприятные условия, открытые пространства, работа только на виду при хорошем ветре...     Беда, одним словом.

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
16 минут назад, Glasha сказал:

Беда, одним словом.

Беда Глаша у тебя в голове, причём не просто беда - а я бы сказал беда плавненько перетекшая в маразм ))) Диагональный )))

Только тупой и убогий может не понимать, что для натаски Крым с его количеством птицы и посторами идеальное место. Кстати. ты этого не понимаешь.

Но, это финансово это очень накладно. И потому в прошлом году поехать туда не сложилось. А в этом всё удачно складывается. Причём по возвращении оттуда здесь меня уже будет поджидать весенний вальдшнеп ))) Так что всё по плану )))

поблагодарить за сообщение
  • Фигню написал, товарищ! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
43 минуты назад, Glasha сказал:

Мы потеряли  самобытного натасчика из народа, не отягощенного знаниями и с нетрадиционной ориентаций, но имеющего свои,  ничем не подкрепленные взгляды на натаску:  вот перечень, цитирую:

Глаша, если у тебя нет понимания что нужно для того, чтобы из щенка получилась охотничья собака, и не приткнутая в дупеля, а ищущая и находящая разную птицу - ты этот перечень каждый день себе на ночь повторяй )))

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
47 минут назад, Glasha сказал:

И вот такого мастера - новатора мы теряем...   Решил делать, как принято везде при натаске: благоприятные условия, открытые пространства, работа только на виду при хорошем ветре...     Беда, одним словом.

Я не решил "делать как везде" - в начале марта тут ещё снега, а там уже нет...  Это основное. плюс кол-во птицы которое тут собакам не дашь. 

А ты можешь и дальше теоретизировать насчёт диагонального поиска, поиска из окна машины и связей с космосом ))) 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Glasha
31 минуту назад, Maxim1967 сказал:

Глаша, если у тебя нет понимания что нужно для того, чтобы из щенка получилась охотничья собака, и не приткнутая в дупеля, а ищущая и находящая разную птицу - ты этот перечень каждый день себе на ночь повторяй )))

Понимания не только у меня   нет:

Цитата

А касательно НАТАСКИ - сейчас все СПЕЦЫ в натаски, неопытные пользователи охот собак ведутся. Однако прежде чем отдать в натаску собаку человеку, вы у него узнайте сколько он натаскал чемпионов, победителей, дипломников 1,2 (НЕ 3) степени. Это основное ! Вот Макс ты за деньги натаскиваешь собак, ты можешь сказать а сколько ты чемпионов или победителей подготовил? И где они?

Цитата

Вальдшнеп лакмусовая бумажка - только какой местный???? Я охотился с тобой и Райтом - Райт отличный собак, делал стойки вне зоны видимости - роще говоря уходил на другой конец леса. Пока мы к нему шли - мы вспарывали из под ног и из под Вени (не спорю - я тогда приехал чтоб познакомить его с вальдом) кучу птицы - это называется охота ))))??? Местный - это местный . Собака по нему работает с закрытыми глазами и это плохо! А ты так охотишься из го да в год((( на эту тему есть мнение.

Ну и т.д.   https://forum.guns.ru/forummessage/111/2220339-46.html   

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боб
33 минуты назад, Glasha сказал:

Понимания не только у меня   нет:

Ну и т.д.   https://forum.guns.ru/forummessage/111/2220339-46.html   

 

Глаша ,вы ссылку на ганзу дайте - где вас уями кроют ,пинают и тыкают фейсом  - как пацана в собственные экскременты.......... ,а если лень ,то я могу дать ..

 От себя сказать по теме - есть чего или как обычно -только про связь с космосом ,анонсы  ,диагональный поиск и поиск из машины:P..........поведение птицы меняется ,пути миграции меняются ,собаки эволюционируют ,старые методы натаски сейчас сдохли и авторитеты вашего времени сейчас ни о чем  ...... и это признано многими .......

ВЫ один и еще один с Рязани - как мамонты в вечной мерзлоте  :D....смешно !!!!!!!!!!.....

Изменено пользователем Боб
поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
28 минут назад, Glasha сказал:

Понимания не только у меня   нет:

Ну, это неудивительно. Чтобы понимание было - нужно охотиться с собакой на эту птичку в похожих местах. Ну как пример тебе, охота в Крыму на вальдшнепа в узких лесополосах, и охота в Крыму на вальдшнепа в горных лесах. Птичка одна и та же, а условия совершенно разные. Я выкладывал выше две ссылки - почитай, полезно.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
2 часа назад, Glasha сказал:

Ну и т.д. 

По поводу чемпионов, дипломников и т.д. Я не натаскиваю чемпионов и дипломников. Это вообще смешно брать в натаску собаку и гарантировать чемпионство или дипломы ))) Это тупая реклама для лоха. 

Вот что писал Олег и Володя в 15-м году после охоты кстати. Кстати, пойнтер Володин, который произвёл большое впечатление на Олега своим ходом, что неудивительно ))), качественно работать вальдшнепа начал лишь осенью 16-го года, одновременно с моим первопольным Вальдом. Просто прочувствуй Глаша, первопольная собака и вальдшнеп. Но, он однозначно не сможет работать его так же классно, как и мой Райт - ему это не дано просто от природы. Хотя на фоне других собак он вполне может быть на голову выше их.

Paroleg
ветеран 
Paroleg
6-10-2015 09:30 профайл Paroleg  пожаловаться модератору   Редактировать сообщение   Цитировать
quote:
Изначально написано Maxim1967:

может Олег поправит. Вальш похоже местный, жира почти нет.

Прежде всего спасибо Максиму Maxim1967 и Владу vladhunt80 за компанию. На второй день было больше 6 работ, плюс шумовые. Вальдшнепы без жира, спортивные)))

#1366
P.M.

vladhan80
участник 
icq 607905354 
skype: savlha
6-10-2015 09:54 профайл vladhan80  пожаловаться модератору   Редактировать сообщение   Цитировать
quote:
Изначально написано Maxim1967:

Воскресенский р-н МО smile.gif
Володя, ну тоже какие нибудь впечатления написал бы, ведь аж в три собаки ходили smile.gif

Я тащусь от охоты на вальдшнепа, каждый раз жду выходного, что бы поохотится в компании с тобой, а с тремя собаками вообще красота, особенно когда это три разных породы. Твой Райт конечно профи, Готье и Ювентусу еще набираться опыта. Надеюсь этой осенью всё будет хорошо, главное,чтобы без травм. А то Готье как то не везет.

Изменено пользователем Maxim1967
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tof83

добрый день! пока тема про весну зашла спрошу, в средней полосе примерно когда, на кого и где начинать натаскивать первопольного кабеля?

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
6 минут назад, tof83 сказал:

в средней полосе примерно когда, на кого и где начинать натаскивать первопольного кабеля?

Лучше всего начать с куропатки.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
2 часа назад, Glasha сказал:

Понимания не только у меня   нет:

И ещё про понимание. Твоё понимание похоже на понимание твоего друга, который впервые увидевший вальдшнепа на охоте со мной, и из под работы моей собаки начал мне объяснять как нужно подходить к собаке и что при этом делать и говорить ))) Реально, было смешно ))) Тоже большой теоретик.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tof83

а в каких местах ее искать, относительно осени она повадки сильно меняет? 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
3 минуты назад, tof83 сказал:

а в каких местах ее искать, относительно осени она повадки сильно меняет?

Осенью они в стаях, весной разбиваются на пары. Там где находили стаи осенью скорее всего найдёте и несколько пар. 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
tof83

у меня под боком место есть. там пока с подсадной сидишь весной бекасы толпами летают! как они как объект натаски в этот период? и когда куропатку искать начинать(примерно)

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967

Пробуйте по бекасу. Не факт что молодая собака начнёт его работать сразу-но хотя бы побегает. В общем с этого и нужно начинать, и не париться насчёт отсутствия стойки поначалу, споров и отсутствия "правильного челнока". Он появится - но только тогда, когда собака поймёт что она ищет, и как это делать.

Вот, уже выкладывал раньше, бекас в Москве, первые числа апреля. Щенок пока бегает за папкой, просто бегает - старший работает бекаса, а щенку хрен по деревне )))

В прошлом году в конце марта куропатка уже в парах была на Ю-В МО.

Изменено пользователем Maxim1967
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боб
5 часов назад, Боб сказал:

Глаша ,вы ссылку на ганзу дайте - где вас уями кроют ,пинают и тыкают фейсом  - как пацана в собственные экскременты.......... ,а если лень ,то я могу дать ..

 От себя сказать по теме - есть чего или как обычно -только про связь с космосом ,анонсы  ,диагональный поиск и поиск из машины:P..........поведение птицы меняется ,пути миграции меняются ,собаки эволюционируют ,старые методы натаски сейчас сдохли и авторитеты вашего времени сейчас ни о чем  ...... и это признано многими .......

ВЫ один и еще один с Рязани - как мамонты в вечной мерзлоте  :D....смешно !!!!!!!!!!.....

АУ!!!! Глаша и прочие  притыкальщики - под дипломы и дешевые квалификации   !!!...... я двумя руками - за вас !!!

 чем больше вы "натаскаете"собак - тем больше дичи будет в угодьях :D,потому как "натасканные" вами собаки - дичь в угодьях не найдут................хотя по подсадным фазанам ,

перепелкам и т.д. - наверное смогут что то наковырять:D

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боб
2 часа назад, tof83 сказал:

у меня под боком место есть. там пока с подсадной сидишь весной бекасы толпами летают! как они как объект натаски в этот период? и когда куропатку искать начинать(примерно)

Вы в поле ходите - каждый день ........и собачка сама - если она не двортерьер  со всем разберется ...пусть толкает , порет ,гонит...стоит по дроздам, жаворонкам  - все на пользу дела

поблагодарить за сообщение
  • Спасибо за сообщение! 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Maxim1967
1 час назад, Боб сказал:

 чем больше вы "натаскаете"собак - тем больше дичи будет в угодьях :D,потому как "натасканные" вами собаки - дичь в угодьях не найдут.

Вальдшепа то точно не найдут ))) Вон Стоячко так прямо об этом и пишет )))

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • 0.jpg

  • Похожий контент

    • Злой Дед
      От Злой Дед
      Открыта запись в ШКОЛУ ДРЕССИРОВКИ И НАТАСКИ ! Любая помощь! Приглашаются владельцы легавых, спаниелей, ретриверов, лаек... Звоните , поможем , научим , подскажем... Москва. тел. 8 963 714 22 20
      Занятия проводятся в основном в ближнем подмосковье, исходя из наличия птицы. Основная цель обучения - подготовка молодых собак и их владельцев к реальной охоте и полевым мероприятиям. В программе комплексного обучения - начальный и специальный курс дрессировки , полевая натаска - то есть работа по болотно -луговой, полевой и боровой дичи , натаска по водоплавающей дичи , обучение правильной работе по кабану, барсуку, работа по кровяному следу и волоку. Возможна передержка собак на период натаски. Имена натасчиков и инструкторов будут озвучиваться по мере комплектования групп. Программа обучения подбирается индивидуально, исходя из особенностей конкретной породы и конкретной собаки. Это не конвеер! Финансовая сторона- обсуждается исходя из индивидуальной программы обучения, стоимости аренды участков для натаски у охот.пользователей и накладных расходов.
    • anerka
      От anerka

      Предлагаю услуги по подготовке к натаске и натаске подружейных охотничьих собак (легавых, спаниелей, ретриверов).


      Натаска проводиться в Воскресенском районе Московской обл., п. Виноградово в 73км. от МКАД. В угодьях Воскресенского РООиР, в которых в достаточном количестве присутствует: бекас, гаршнеп, дупель, коростель, куропатка, тетерев и водоплавающая дичь. Работаю индивидуально с каждой конкретной собакой.
      При необходимости оказываю консультативную и практическую помощь в обучении и натаске владельцам собак - натаска выходного дня. Возможно проживание владельцев на благоустроенной охотничьей базе. Осуществляется знакомство с вольной и подсадной (перепел, утка) птицей. Начиная с мая, будет проводиться натаска по водоплавающей птице, обучение подаче и работе по кровяному следу, для подружейных собак.
      В выходные дни, при наличии необходимого количества собак, проводятся испытания. Возможна передержка собак, с содержанием в летних вольерах и при необходимости занятия с ними ОКД. Натаска начнётся срезу же после окончания весенней охоты в Подмосковье сезона 2015г.. Контакты: тел. +7 903 564 40 55 Владимир, E-mail: [email protected]; http://vk.com/id6322183;
    • anerka
      От anerka

      Предлагаю услуги по подготовке к натаске и натаске подружейных охотничьих собак.


      Натаска проводиться в Воскресенском районе Московской обл., п. Виноградово в 73км. от МКАД. В угодьях Воскресенского РООиР, в которых в достаточном количестве присутствует: бекас, гаршнеп, дупель, коростель, куропатка, тетерев и водоплавающая дичь. Работаю индивидуально с каждой конкретной собакой. При необходимости оказываю консультативную и практическую помощь в обучении и натаске владельцам собак - натаска выходного дня. Возможно проживание владельцев на благоустроенной охотничьей базе. Осуществляется знакомство с вольной и подсадной (перепел, утка) птицей.
      Начиная с июня, будет проводиться натаска по водоплавающей птице, обучение подаче и работе по кровяному следу, для подружейных собак – второго поля. В выходные дни, при наличии необходимого количества собак, проводятся испытания. Возможна передержка собак, с содержанием в летних вольерах и при необходимости занятия с ними ОКД. Натаска начнётся срезу же после окончания весенней охоты в Подмосковье сезона 2014г..
      Контакты: тел. +7 903 564 40 55 Владимир, E-mail: [email protected]; http://vk.com/id6322183; http://www.facebook.com/profile.php?id=
      http://www.odnoklassniki.ru/#/profile486010053264
  • Темы

  • Объявления