[za30]KONG(RUS)

О будущих изменениях в области охоты

Рекомендуемые сообщения

алексндр 78    2 006
алексндр 78

До всего этого высказанного чуть выше Михаилом, я еще раньше сделал для себя вывод по всем этим инициативам Кузенкова и Валуева.

К сожалению, я разделяю точку зрения Михаила.

В конечном счете, мнения простых охотников услышанными не будут.

А новоизбранными " Дерсу Узала и Арсеньевым", в конечном счете будут пролоббированы интересы богатых частных охотпользователей, к сожалению не в пользу простых охотников.

Водоемы перейдут в частные руки. Такая инициатива уже проскакивает от Валуева.

Охота и рыбалка простым смертным станет не доступна в финансовом плане.

Но. 

Может, может быть, через Леонида, все-таки попробовать достучаться до "небес", и хоть что-то будет принято и реализовано для простого народа, то есть нас.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4ipok    549
4ipok

Я думаю,что на все виды на которые мы охотимся,надо делать доступные цены для простого охотника,но при этом чтоб было больше егерей,и были хорошие наказания чтоб другим не повадно было!!!а частые угодья пусть будут для больших,ленивых кошельков!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21    5 738
Hunter21

Давайте все таки расставит точки над й. Если руководствоваться интересами только простых охотников, то это приведет в плачевным результатам. У всех на слуху результаты лихих 90-х прошлого столетия, когда практически никакого участия гос. органов в судьбе охотничьего хозяйствования не принималось по известным причинам. В результате на деревенских рынках в открытую торговали мясом диких животных, а в угодья численность последних упала в разы. Например в нашей республике в середине 80-х годов отстреливалось более 200 лосей и 400 кабанов. В конце 90-х всяческая охота на копыта была закрыта в связи с их малой численностью. У нас ведь как:  "кто первым встал, того и сапоги" вот и все интересы простых охотников. По мне так необходимо вести охотничье хозяйство, как говорил незабвенный В.И. Ленин, настоящим образом. Все это требует немалых средств, которых у государства нет. Создание любых новых гос. органов регулирующих охоту ничего не изменит, так как как денег на это не было, так их и не будет. Следовательно, если учитывать интересы простых охотников, то непременно нужно иметь хорошо оплачиваемые со стороны государства и вполне эффективные органы гос. надзора, надзирающие  за исполнением охотничьего законодательства. Сейчас, чтобы показать, что работа по охране охотничьего законодательства проводится, пошли на обман людей, изменив главные определения самой охоты и сделали так, что каждый стал бы потенциальным нарушителем за счет идиотских регламентов. Достаточно не сдать вовремя разрешение на охоту и ты браконьер. Идешь к месту вечерней зорьки до 19 часов с ружьем не в чехле и ты браконьер. Не записал, по причине того, что забыл ручку в машине, факта отстрела животного, которое можно добывать не более одного в сутки и ты браконьер. А вот чтобы услышать, что были пойманы те, кто без разрешения стреляет глухарей на току, а до кучи ещё и капалух, про то ничего не слышно. Да и понятно, это же уметь надо, ловить таких браконьеров. А те ко не сдал разрешение, тех можно оштрафовать за нарушение Правил охоты, не вставая со служебного стула. Так что никакая новая Главохота тут не поможет, измениться лишь адрес столов и стульев, где будут выписаны административные санкции и реквизиты, по которым необходимо будет оплатить штраф. Причина в том, что нет для простого охотника более страшного врага, чем свой собственный соотечественник, облеченный определенной властью и причем, это везде так, что в охоте, что в других сферах. Проблема наших бед в нашем менталитете, а не в том, что не хватает ещё одного чиновнического аппарата, который будет вполне самодостаточен и без простых охотников, нужды которых хоть и будут озвучиваться. а на самом деле будут преследоваться все те же цели, показуха по вскрытию случаев браконьерства, чтобы показать,  что не зря свой хлеб едим. И которые обусловлены искусственным введением регламентов охоты, когда ты ещё и на охоту не поехал, а уже кругом виноват.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
li11    3 150
li11

конечно, менталитет дело инертное. и тут Вы правы.

но, если ничего не делать так ничего и не изменится.

предлагаю оставить домыслы, видЕния и умозаключения для других тем.

есть предложения - предлагайте.

пока я услышал только одно предложение - сидеть на жопе ровно потому, что всё равно ничего хорошего не произойдет.

скорее всего так и будет (в смысле, хорошего не произойдет), но тема ведь не об этом.

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ViZor    18 966
ViZor
В 18.02.2017 в 13:12, алексндр 78 сказал:

До всего этого высказанного чуть выше Михаилом, я еще раньше сделал для себя вывод по всем этим инициативам Кузенкова и Валуева.

К сожалению, я разделяю точку зрения Михаила.

В конечном счете, мнения простых охотников услышанными не будут.

А новоизбранными " Дерсу Узала и Арсеньевым", в конечном счете будут пролоббированы интересы богатых частных охотпользователей, к сожалению не в пользу простых охотников.

Водоемы перейдут в частные руки. Такая инициатива уже проскакивает от Валуева.

Охота и рыбалка простым смертным станет не доступна в финансовом плане.

Но. 

Может, может быть, через Леонида, все-таки попробовать достучаться до "небес", и хоть что-то будет принято и реализовано для простого народа, то есть нас.

Александр, вот Вы пишите, что ничего не делается для простого охотника, а вот Кузенков В.П. пробует и старается пробить инициативы для охотников через многие кабинеты. Раньше о пролемах писал  в журнале "ОХОТА",  в котором он был главным редактором и вёл передачу на TV. Пишу не со слов кого то, а знаю его  лично давно и бывал с ним на охотах и на его передачах. Вот он точно на одном месте не сидит, а пытается наладить именно охотничье хозяйство, т.к. сам по образованию охотовед и был главным охотоведом ВОО.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
алексндр 78    2 006
алексндр 78

Виктор Николаевич. Да не в Кузенкове дело.

Не дадут ему "народные" инициативы воплотить.

Человек он достойный, разбирается в вопросах связанных с охотоведением, правду говорит, не боится. Но.

Не могу я донести информацию при помощи клавиатуры.  Диалог нужен, живой.

Давайте лучше делать что-то. 

Давайте выдвигать инициативы, обсуждать их тут на форуме, принимать, составить список и предоставить нашему форумчанину Леониду.

Как то так.

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[za30]KONG(RUS)    19 325
[za30]KONG(RUS)

Друзья. Давайте чтобы тема не утонула просто в обсуждениях я предлагаю вам писать даже в теме конкретно ваши предложения по изменению в законе об охоте. Я все предложения собираю и потом все передам в комитет. 

P.S. Вопросы я собираю на всех популярных охотничьих форумах.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Алексей 44    10 593
Алексей 44
5 часов назад, Hunter21 сказал:

А вот чтобы услышать, что были пойманы те, кто без разрешения стреляет глухарей на току,

Вот уж верно )) Часто егеря и токов то не знают, кроме одного - двух известных.

Так что нашел ток - молчи громче )))

И как вообще интересно и кто будет ловить охотника ночью в лесу ))) даже не смешно.

1 час назад, [za30]KONG(RUS) сказал:

конкретно ваши предложения

Я же выше написал. полное изменение концепции охотхозяйства и законодательства.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
wasli65    6 486
wasli65
11 часов назад, [za30]KONG(RUS) сказал:

 

Друзья. Давайте чтобы тема не утонула просто в обсуждениях я предлагаю вам писать даже в теме конкретно ваши предложения по изменению в законе об охоте. Я все предложения собираю и потом все передам в комитет. 

 

Прежде всего должно быть разделение охотпользоватей на частников,тех у которых земля в собственности,и тех у которых обычные соглашения,ограничив их в правах и обязанностях,установить уровень максимальной платы за разрешения на добычу, а уж если в путевке указанны доп услуги,то они должны быть реально оказанными,а не навязанными на бумаге.Увеличить минимальное количество общедоступных угодий,в каждом районе субъекта федерации. Увеличить минимальную площадь охотугодий под охотсоглашения,что бы содержать их для себя любимого было не выгодно и невозможно.Возможно даже так,что частное охотхозяйство может использоваться только под вольерное разведение,а все остальное только в форме кооперативов,с членами, правлением,выборным руководителем и с обязательным наличием не только егерей и производственных инспекторов,но и штатного,имеющего соответствующее образование охотоведа.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
молчанов    200
молчанов

Пересмотреть сроки весенней охоты,в те 10 дней,что сейчас невозможна охота с подсадной.То же самое и на пушного,закрывать сезон в конце января,а не как сейчас до 28 февраля.

Изменено пользователем молчанов
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
каблук    425
каблук

опп-па !!!! это я удачно зашел....дело в том что пытаюсь уже два года привести в рамки законодательтва РФ руководство Ч\Х "староторопское"......так вот изучив ряд законов и дополнений к ним, что бы хотелось четко увидеть в законодательстве:
  1. сезонная путевка выдается во все обходы данного охотхозяйства с уведомлением охотника об "зеленых зонах" под роспись...Разовая выдается в один обход с уведомлением егеря данного обхода
   2. обходы.,..их колл-во, их границы, а так же зоны покоя, воспроизводства, накопительные участки  ( так называемые зеленые зоны)--должны быть утверждены главой субъекта федерации и меняться не ранее чем раз в 10 лет
 3.  ограничить Ч/Х планку стоимости за использование животного мира....ночлег и услуги это уж на их совести...а так в  Ч/Х " ООО СТАРО-ТОРОПСКОЕ" селезень-10 000р , вальша 10 000р, гусь 10 000р и это без предоставления жилья и обслуживания...
4. обязать руководства Ч/Х ввести интернет заявки на путевки....что бы можно было заранее сформировать заявку и потом можно было доказать, что вам отказывают выдавать разрешение на использование объектов животного мира, т.к. когда вы пишите заявление на базе вам отвечают: " пошел ты....... и не писал это человек никаких заявлений"""......так создаются охотугодья в 60 тыс га под одного барина-учеридителя
  ну хотя бы как то так....

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21    5 738
Hunter21
17 часов назад, каблук сказал:

опп-па !!!! это я удачно зашел....дело в том что пытаюсь уже два года привести в рамки законодательтва РФ руководство Ч\Х "староторопское"......так вот изучив ряд законов и дополнений к ним, что бы хотелось четко увидеть в законодательстве:
  1. сезонная путевка выдается во все обходы данного охотхозяйства с уведомлением охотника об "зеленых зонах" под роспись...Разовая выдается в один обход с уведомлением егеря данного обхода
   2. обходы.,..их колл-во, их границы, а так же зоны покоя, воспроизводства, накопительные участки  ( так называемые зеленые зоны)--должны быть утверждены главой субъекта федерации и меняться не ранее чем раз в 10 лет
 3.  ограничить Ч/Х планку стоимости за использование животного мира....ночлег и услуги это уж на их совести...а так в  Ч/Х " ООО СТАРО-ТОРОПСКОЕ" селезень-10 000р , вальша 10 000р, гусь 10 000р и это без предоставления жилья и обслуживания...
4. обязать руководства Ч/Х ввести интернет заявки на путевки....что бы можно было заранее сформировать заявку и потом можно было доказать, что вам отказывают выдавать разрешение на использование объектов животного мира, т.к. когда вы пишите заявление на базе вам отвечают: " пошел ты....... и не писал это человек никаких заявлений"""......так создаются охотугодья в 60 тыс га под одного барина-учеридителя
  ну хотя бы как то так....

 

Все частные охотхозяйства создаются по желанию одного или группы лиц и направлены они на обеспечение охотничьего досуга именно этих лиц. Охотничье хозяйство оно экономически изначально убыточно и содержат его лишь с целью обеспечить себе охоту, либо угостить кого то охотой, имея с этого какие то дивиденды, ничего общего с охотой не имеющие. Отсюда и заоблачные цены на путевки в такие хозяйства, размер которых призван не окупить расходы по ведению хозяйства, а отпугнуть сторонних охотников, мешающих хозяевам и их гостям наслаждаться охотой. Ни каким образом вы их не обяжете ни к чему, потому как внутрихозяйственная политика отдается на откуп арендатора. Экономически выгодно лишь дечеразведение, а для этого не надо больших площадей, так как там не охотятся, а продают выращенных животных в другие охотничьи хозяйства, либо выпускают "под выстрел" на какую то площадку с предварительной оплатой выпускаемых животных. Даже если и стреляют, то своими силами, причем животных, конкретно выбранных по определенным признакам, для продажи мяса в рестораны и кафе. Есть примеры сотрудничества местных охотников с администрацией охотхозяйства на взаимовыгодных условиях. Диктовать вы им ничего не сможете, а вот прийти к общим интересам попробовать можно.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
каблук    425
каблук

есть законодательства РФ....и там есть возможность побороться с такими Ч/Х...так как , чувствуя свою безнаказанность, там происходит много нарушений....да и при  массовых единоличных жалобах и обращениях ( коллективные жалобы запрещены однако) на уровне самых высоких инстанций можно и в законодательства внести изменения....А ЕСЛИ СИДЕТЬ СЛОЖИВ РУЧКИ И КАЖДЫЙ РАЗ ИСКАТЬ НОВЫЕ УОПЫ ( в р-не городских свалок), ТО СКОРО НА ОХОТУ  ТОЛЬКО В Ч/х И ТО БЕЛОРУСЬ (где это почему то прибыльно) , а у нас введут налог грибы , ягоды и хворост....и "баре от охоты" будут смеяться глядя ВАС....

 

 

 

 

запрет охоты.jpg

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боб    7 436
Боб
8 минут назад, [za30]KONG(RUS) сказал:

Аргументируйте насчет закрытия охоты в конце января.

У лисок ,заек начало гона - февраль.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
[za30]KONG(RUS)    19 325
[za30]KONG(RUS)
1 минуту назад, Боб сказал:

У лисок ,заек начало гона - февраль.

Серег да я уже понял поэтому и убрал свой пост,  а ты быстрый))))

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21    5 738
Hunter21
Только что, каблук сказал:

есть законодательства РФ....и там есть возможность побороться с такими Ч/Х...так как , чувствуя свою безнаказанность, там происходит много нарушений....да и при  массовых единоличных жалобах и обращениях ( коллективные жалобы запрещены однако) на уровне самых высоких инстанций можно и в законодательства внести изменения....А ЕСЛИ СИДЕТЬ СЛОЖИВ РУЧКИ И КАЖДЫЙ РАЗ ИСКАТЬ НОВЫЕ УОПЫ ( в р-не городских свалок), ТО СКОРО НА ОХОТУ  ТОЛЬКО В Ч/х И ТО БЕЛОРУСЬ (где это почему то прибыльно) , а у нас введут налог грибы , ягоды и хворост....и "баре от охоты" будут смеяться глядя ВАС....

 

 

 

 

запрет охоты.jpg

Жаловаться конечно можно, только все это закончиться для вас тем, что вас персонально просто туда ни за какие деньги пускать не будут. Частное хозяйство, оно и есть частное. Деньги на ведение хозяйства вы не даете, а чего то, от кого то, требуете. Тот кто может себе позволить расходы на ведение охотничьего хозяйства, может себе позволить определять, кого он там хочет видеть, а кого нет. Просто с 10 тыс. руб. поднимут цену до 20 тыс руб. и уже сам не пойдешь.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
li11    3 150
li11
38 минут назад, Hunter21 сказал:

Жаловаться конечно можно, только все это закончиться для вас тем, что вас персонально просто туда ни за какие деньги пускать не будут. Частное хозяйство, оно и есть частное. Деньги на ведение хозяйства вы не даете, а чего то, от кого то, требуете. Тот кто может себе позволить расходы на ведение охотничьего хозяйства, может себе позволить определять, кого он там хочет видеть, а кого нет. Просто с 10 тыс. руб. поднимут цену до 20 тыс руб. и уже сам не пойдешь.

вот этот пробел в законодательстве и нужно исправить.

в договоре ДОЛЖЕН быть прописан пункт по которому новоиспеченный барин обязан пускать МЕСТНОГО охотника к себе в угодия по разумной цене. по-моему, есть такая форма договора - договор с обременением.

 

кстати, Леонид. прокомментируйте вот эту статью. что это за ставки такие 2615 за гектар в год (по Тверской области) ??? как Вы думаете много останется ООиРов ??? да и вряд ли частники потянут такие суммы. зачем это делается? и понимают ли ТАМ, что люди разрабатывающие такие законопроекты ПРОФНЕПРИГОДНЫ???

 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21    5 738
Hunter21
9 часов назад, li11 сказал:

вот этот пробел в законодательстве и нужно исправить.

в договоре ДОЛЖЕН быть прописан пункт по которому новоиспеченный барин обязан пускать МЕСТНОГО охотника к себе в угодия по разумной цене. по-моему, есть такая форма договора - договор с обременением.

 

кстати, Леонид. прокомментируйте вот эту статью. что это за ставки такие 2615 за гектар в год (по Тверской области) ??? как Вы думаете много останется ООиРов ??? да и вряд ли частники потянут такие суммы. зачем это делается? и понимают ли ТАМ, что люди разрабатывающие такие законопроекты ПРОФНЕПРИГОДНЫ???

 

Не стоит быть на столько наивным. Сравните, кто лоббирует в Госдуме интересы людей богатых и по этой причине, социально весомых, и кто может лоббировать интересы, так называемых простых охотников? Не будь этого лоббирования, не было бы и настоящего положения вещей. Не для кого не секрет, что все такие вещи, чтобы пройти через Госдуму в виде готового законопроекта должны быть проплачены. Пока же весь сыр бор идет о создании нового чиновничьего ведомства на федеральном уровне по типу Главохоты и не будь этого, никто бы тут не стал спрашивать про инициативы снизу, цель которых, лишь в создании определенной возни и шума вокруг этой темы.

Пока не смениться существующая власть и не придут во власть новые люди, ничего кардинально не измениться, по существующей поговорке "рука, руку моет". Все уже поделено и  все попилено, и на любую попытку кардинальных перемен будет окрик сверху "не раскачивайте лодку". :D

Подумайте и сравните, кто такой Кузенков и Валуев по сравнению все с тем же Михалковым Никитой Сергеевичем, ярким представителем владельцев частных охотничьих угодий, где под ним не только арендуемые охотничьи угодья, а и весь район со всей её районной администрацией и связями в областной администрации. :D

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
li11    3 150
li11

да понял я Вашу позицию. зачем её повторять каждый раз.

пы.сы. с Михалковым лично не знаком, но что то мне подсказывает, что путёвку местному охотнику в его угодия дадут.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21    5 738
Hunter21
Только что, li11 сказал:

да понял я Вашу позицию. зачем её повторять каждый раз.

пы.сы. с Михалковым лично не знаком, но что то мне подсказывает, что путёвку местному охотнику в его угодия дадут.

Ну, если барин прикажет, то могут и дать. :D

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
li11    3 150
li11
Только что, Hunter21 сказал:

Ну, если барин прикажет, то могут и дать. :D

ну к чему этот флуд? у вас есть информация, что в хозяйство михалкова местным не дают путевки???

пы.сы. "по себе людей не судят" ©

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21    5 738
Hunter21
Только что, li11 сказал:

ну к чему этот флуд? у вас есть информация, что в хозяйство михалкова местным не дают путевки???

пы.сы. "по себе людей не судят" ©

Я не по себе сужу, я сужу по тому, как это оговорил сам Михалков в одной из передач о нем самом. В этой передаче много о чем, в том числе и об его охотничьем хозяйстве и о том, как и на каких принципах он им занимается. Сам Никита Сергеевич очень интересный человек, весьма неординарный, потому и любопытно было его послушать. Раз уж вы живете в этой стране, то не мешало бы понимать процессы в ней происходящие. А вы все хотите кого то в чем то обязать, находясь в самом низу социальной лестницы. :D

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vikmar56    3 899
vikmar56
10 минут назад, li11 сказал:

ну к чему этот флуд? у вас есть информация, что в хозяйство михалкова местным не дают путевки???

пы.сы. "по себе людей не судят" ©

Плесну немного меда ;)

Сам заезжаю периодически в одно небольшое частное о/х. Сразу оговорюсь, что охотиться там на копыта нереально, но для местных : валя весной - 100 р. сезон; утка, гусь, валя весенний сезон - 500 р. 

Не знаю как в этом году будет, говорю за прошлую весну. Осенний сезон - 800 р. на все перо. 

Хозяйство не большое, владельца интересуют только копыта, охраняется по мере возможности. С местными отношения вроде нормальные. Есть заяц, лиса. 

Но есть одно "но", владельцы сами охотники, было когда брэки шалили, то сами на облавы выезжали. 

Прибыли соответственно с него нет, так для души, но по крайней мере с местными вроде все терки сняты. 

Для всех остальных путевок практически нет, маленькая пропускная способность угодий :D

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
li11    3 150
li11

у большинства частников путевки для местных выдаются без проблем и по адекватной цене. потому что в стране адекватных людей БОЛЬШИНСТВО. нужно только поставить в определённые рамки неадекватное меньшинство.

пы.сы. если гость имеет выбор и сам решает в какое хозяйство ему ехать, то местный житель такого выбора не имеет. свой дом на территорию другого хозяйства он не перенесёт. 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
vikmar56    3 899
vikmar56
37 минут назад, li11 сказал:

 

пы.сы. если гость имеет выбор и сам решает в какое хозяйство ему ехать, то местный житель такого выбора не имеет. свой дом на территорию другого хозяйства он не перенесёт. 

Все верно, как и то, что те владельцы угодий кто это не понимает в итоге сталкиваются с проблемами. Ну а приезжие -  это кормушка, дальше все диктует рынок, нравится нам это или нет. 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу