тундра

Тундровые отчеты

Рекомендуемые сообщения

Zorch

спасибо за рассказ.. прям как документальный фильм об жизни ненцев <_<

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тундра

терзаемый угрызениями про обещаное

добавлю еще потом

добавляю

свои поверхностные заметки

начну с того что Владимир Г уливлялся что едят свяжее мясо. не хотел выкладывать откровенно кровавые фотки и описание обедни, ну да ладно, действительно едят свежее, можно сказать свежайшее post-6708-1281019597_thumb.jpg буквально выхватывая из под рук разделывающего, это не варварство так принято. дело в том что самым вкусным считается теплое мясо и тем более кровь. с оленя срезается половина, получается полу туша, как корыто, удаляется кишечник. затем надрезается печеночная вена и кровью заполняется это "корыто", далее в него нарезается кусочками печень, почки, сердце и мясо, по желанию солится. однако если олень не мелкий то вся кровь не сьедается, остатки тщательно собираются и заливаются в желудок, предварително вымытый и зашитый как мешок, в нем кровь запросто храниться сутки и не сварачивается. На фото видете момент доставания печени, отчетливые белые пятнышки на печени это финны, вероятнее всего бычьего цепня. Процент заражения сьеденых оленей в наше присутствие, составил 100%, потому не которые наши товарищи в моем лице, категорически отказывались есть сввежее мясо и кровь, надеюсь чем не очень расроил ненцев. сами ненцы относятся к этому как к должному, небрежно вырезая ножом и скармливая тут же собакам. кстати ненцы с цепнями живут хорошо, мирно, в отличие от нас (хереет человечество, хереет), другое дело конечно эхинокок, тоже бывает попадается, одинаково беспощаден в конечном итоге. ну и закончу с кулинарными изысками.

сами ненцы, тундровые оленные ненцы народ доброжелательный и приветливый, культура гостепреимства развита хорошо. в тех местах увидеть человека большое событие, тем более незнакомого, чужеземца. Языковой барьер присутсвует, но сказывается незначительно, средний возраст по русски говорит достаточно хорошо, старики и дети часто не владеют или владеют очень плохо. Мжду собой говорят разумеется по ненецки, и даже вроде были рады попрактиковаться в руском, и досадовали что за лето много забывают. Глава семейства настойчиво просил всех своих говорить по руски в нашем присутсвии, некоторый момент стеснния и неуверенности в начале присутвовал, но потом дело пошло. в свою очередь мы у ненцев выписали самые обиходные слова и составили не большой словарь, и чуть в конце понимали очем речь, ну в общих чертах)). например нас они называли просто "Русские".

***

- Сашка, Сашка, вставай русские идут!- доносился голос Раи. подойдя мы увидели Сашку мертвецки спящего в прохладе чума. Сашке 7 лет в этот год он должен пойти в школу, но родители отпускать не хотят так как нужен помощник в семье. Сегодня он встал в 4 утра, и пошел собирать стадо, он дежурный. И почему он должен вставать при нашем появлении было не понятно, пусть бы себе спал.

- Сашка вставай! руские пришли. - усаживая нас за стол, Рая продолжала тормошить несчастного сына. Сашка поднялся сонный и измученный, составить нам компанию в чаепитении, весь его трагический вид говорил об одном "..... еще и эти русские...". (прим. перевод с ненцкого авт.)

***

дети наиболее закрепощенные, к чужакам относятся настороженно, можно попросить что нибудь подать или принести или взять, но вытянуть хоть слово проблема. но со временнем тоже более общительны если это можно так назвать. Почти все мелкие мальчишки были моими спаринг партнерами в метании аркана на харей (или хорей), бывало что я выигрывал, но не часто. Занятия я проводил часто по нескольку раз в день, (в ненецком хозяйстве мы были относительно бесполезны) потому некоторый навык через месяц появился под чутким руководством конечно.

дистанция броска может быть велика, ограничивается обычно длинной веревки, результативен бросок в среднем до 30 метров, можно и дальше но это уже класс. не мало зависит и от самой веревки, тяжелая и в меру толстая летит лучше и дальше, чем легкая и тонкая. лучший аркан у главы, у остальных что есть иногда с узлами, но есть у всего мужского населения способного передвигаться самостоятельно. раньше аркан плелся из кожи и сейчас его тоже используют как я понял, только зимой, что видимо связано с "балистическими" способностями.

post-6708-1281025188_thumb.jpgбросают обычно снизу, но можно как удобно, хоть сверху. в правой руке то что есть петля, в левой остальная часть веревки, по средствам кототрой петля приближается к цели.чем полнее раскроется петля тем лучше, радиус поражения больше, зависит это от качества броска и качества аркана. диаметр самой петли делается на глаз, и достаточно велик, не однократно, крупные рогачи умудрялись пробегать внутри петли. в момент попадания делается подсечка, резкий рывок назад, петля так же резко сужается, так иной раз удается поймать оленя за заднюю ногу, что по началу казалось странным, но снять петлю с здней ноги, лично для меня было неприятнее чем с рогов.довольно долго я не мог попасть в бегущего оленя, непривычно большое упреждение! просто гигантское.

post-6708-1281025478_thumb.jpgв стоячего конечно дело не хитрое, особенно если он привязан!

хотя ненцы, строги во всяких лишних попытках беспокоить оленей, даже к детям, но вот мне один раз дали возможность поймать стоячего, как особо адаренному

post-6708-1281026926_thumb.jpg результат на лицо :) , типичное самое обыкновенное попадание. если рога спилены, или отпали то ловиться за шею и это считается правильно, но сложно, потому весной "лысых" оленей ловят дольше.

post-6708-1281019641_thumb.jpgвот так жестоко завернуть шею, весьма не просто, олень в силе не обьезженый только. потому буйный, еле справились. После этого олень упал на бок, а куда деваться. Сразу спросил можно ли так свернуть шею, выяснилось что осенью нельзя, а вот весной запросто. весной олень слабый отощявший.

был случай когда двумя бросками, а одного оленя могут ловить и 3 и 4 человека и все бросают и бывает никто не попадает, так вот двумя перерестными арканами поймали сразу 5 оленей, то то делов было!

post-6708-1281021648_thumb.jpg про езду: как видите олень бежит быстро, а харей довольно длинная палка, с ней с одной надо упраляться, а тут еще "тройка"

post-6708-1281021701_thumb.jpgповорот, думаю все понятно.

потом продолжу спать пора

фотки качеством не очень, некоторый вынул из черновых, для большей наглядности.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ВОВИК

тундра, Очень интересно.Ждём продолжения.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bodom

Интересно живете,всегда читать приятно!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dEretik

Тундра, а чего все в резиновых сапогах? Там сыро и холодно? Или просто сыро? А в кожанной обуви не ходят? И что в сапоги одевают, носки или портянки.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Александр Л

Замечательная этнографическая экскурсия. :D Спасибо за интересный рассказ :D

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Ш

тундра, Очень интересно. Молодец.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тундра
Тундра, а чего все в резиновых сапогах? Там сыро и холодно? Или просто сыро? А в кожанной обуви не ходят? И что в сапоги одевают, носки или портянки.

ну, днем относительно тепло бывает до + 15,а ночью до легкого минуса на почве, морошка, которую мы жаждали поесь наконец, в большом количестве померзла, но часть вызрела к началу сентября, что вообще бывает не каждый год.

а в сапогах все ходят по тому что сыро, арктические тундры достаточно сырые, и не будь у вас сапог, постоянно будут мокрые ноги это раз, а два мерзлота очень близко от поверхности, а любое механическое воздействие разрушает непомню точно, какую то кислородную вроде связь, и мерзлота начинает течь, оттаивать. хоть какая будь твердаю поверхность стоит пол часа попрыгатьи все, болото. потому в местах где много ходят, вход в чум, например, ели место не очень удачное, быстро образуется сырость и иногда даже лужа, но это стараются не допускать. переставляя его несколько в сторону, если время касланияне не подошло. особенно "болота" образуются на местах стояки оленей, что всегда около чумов. иной раз оленеводы вынуждены стоять дольше чем нужно, и получается просто грязища при подходе у чуму. нужда же определЯется как раз вытаптывание м оленями почвы, задержки вызываются обычно туманами, что не редки в это время, в тумане запросто можно потерять значительную часть оленей, потому и не каслают, или какими то неотложными делами, в нашем случае задержка была еще из-за то что ездили на побережье за строительными материалами (плавником) и дровами, стояли 9 дней на одном месте что очень много, обычно летом стоят 3-4 дня.

в сапоги одевают портянки не редко особенно дети на босу ногу, и с простыми носками, портянки достаточно толстые, теплые. я и сам пользуюсь портянками и считаю что это удобно и практично (хоть и "каменный век").

из кожи делают только кисы и ходят соответственно зимой.

тему одежды постараюсь раскрыть в следующий раз, возможно завтра, если работы будет не много.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Казым Дуброво

Как всегда на высоте!!! Пиши книги ТУНДРА! Ещё раз спасибо.

Ещё вопрс. Ведь аборигены знают что мясо заражено, как они на это реагируют?

С уважением.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ильяс

Спасибо, Тундра! это не передачи по ящику глядеть, где все чисто-умыто. 

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тундра
Пиши книги

Ещё вопрс. Ведь аборигены знают что мясо заражено, как они на это реагируют?

нее. книги это не мое, не умею писать.

знают конечно. ни как не реагируют. ну заражено и заражено. финны повырезют и дальше едят. оленевод и цепень живут давно в месте. и как -то научились не доставлять друг другу неудобств. в советские годы когда диагностику проводили выявили повальную зараженность. была создана программа по избавлению от паразитов в массовом порядке, но ее закрыли, вроде как от лечения становилось только хуже, а может просто смысла нет, как ели это мясо так и будут есть. детей правда в интернатах 1или 2 раза в год кормят глистоубийственными таблетками (забыл название).

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тундра

про одежду обещал

но думаю ничего вразумительного не скажу

Традиционная одежда- это малица у мужчин и ягушка у женщин

post-6708-1281192547_thumb.jpg post-6708-1281199510_thumb.jpg

шьется из шкур мехом внутрь (летняя), в чем принципиальная разница межу малицей и ягушкой уж извиняйте не интересовался. Довольно длинные, до колена и ниже, малица подпоясывается ремнем, и приподнимается чтоб было удобно ходить, на поясе образуется значительная складка, котрая в прочем не мешает. Вот к сожалению не удачный момент нет с собой сейчас всех фоток, только черновые осенние. малиц и ягушек может быть несколько, рабочие, для повсидневного использования простые без изысков (что у меня везде на фотографиях), и порадно-выходные одеваются которые на праздники (день оленевода, например.) вот те очень красивы украшены орнаментами, оторочены мехами, как правило песцом. особенно изысканны одеяния девушек "на выдании". орнамент у мужиков и женщин разный, вообще любой атрибут украшения что нибудь означает, потому как этнограф из меня хреновый, что там чего означает не скажу. Для рабочей малицы в качестве ремня используют как правило обыный армейский или какой есть обыкновенный кожаный, для парадной малицы, ремень плетется и является самостоятельным эффектным элементом, особым шиком считается нож в ножнах из мамонтовой кости на цепочке. в обычном же варианте ножны из дерева или рога оленя, привязаные веревкой или кожаным ремешком. норжи не редко обыкновенные кухонные, или самодельные, обычно из напильника, свойства такого ножа во многом зависят от как его делали (ковали, нагревали, калили и пр.)

малица довольно тяжелая, как любая кожанная одежда, не пропускает воздух, от того жарко. летом под малицу одевают легкую футболку и все. поскольку процесс выделки это просто отминка (шкуру высушивают, зтем скребком удаляют лишнее заодно отминая и иногда присыпают мукой) легко намокает, если не просушить то начинает плесневеть и "плохо" пахнуть. Зимнюю одежду любую, (мех наружу), перед тем как войти в тепло, долго выколачивают, от забившегося снега, впервые увидев даже немного удивился насколько старательно и тщательно это делется.

post-6708-1281195820_thumb.jpg детская малица как правило не подпоясывается и с верху иногда покрывается тканью, кстати гельминтоз возникает на только в результате поедание сырого мяса.

для детской малицы олень берется меньше, вплоть до новорожденного, у них мех теплее, капюшоны как раз сделаны из такого меха. post-6708-1281196316_thumb.jpg post-6708-1281199619_thumb.jpg

post-6708-1281199581_thumb.jpg на потертость, зпасаленность и дыры внимания особо не обращайте, срок службы короток, а постирать невозможно, а труд по изготовлению для меня например велик. множество кусочков и ласкутков, это не заплатки, это такой крой. нельзя вывернуть оленя, одеть как мешок и пришить рукава, Рабочая, да, там частей не так много, но вот парадная или рукавицы или особенно кисы шьются вообще кажется из тысячи маленьких кусочков, исскуством этим владеет любая женщина и да и девушки приучиваются с ранних лет, способности в прочем как они сами говорят у всех разные. Шить одежду это и есть основное занятие, потому как народу много. Для пришивания ленточек и части орнамента используют обыкновенные нитки, а кожу шьют жилами, жылы находятся на спине в виде двух лент, кто разделывал крупную животину должны их видеть, жилы аккуратно вынимаются соскребаются остатки мяса и сушатся около печки в тепле, после того, от края отделяется кусочек в виде тоненького пучка микро "волосинок" один конеч зажимается зубами, другой вставляется между ладонями и скручивается в нить, длинна ткой нити до 25 см. обычно короче. те что получились потолще используют для пошива рукавиц и кисов, потоньше идут на малицы и отделку.

зимняя малица настолько хорошо сохраняет тепло что позволяет в экстернных случаях, ночевать зарываясь в снег "куропаткин чум". за нескольо месяцев до нашего приезда в первую экспедицию, был случай, парень молодой поехал из поселка на факторию, не далеко около 50 км и заплутал, бензин кончился, пошел пешком и все равно не туда, его нашли по следам через 19! дней, в снегу живого, правда руки и ноги ампутировали.

летом когда тепло ненцы малицы совсем не используют, ходят в ветровках, штормовках, что есть как и в быту, женщины в чуме часто ходят в обыкновенных халатах.

post-6708-1281198461_thumb.jpg

здесь к стати оленя не убивают, его лечат, срезают длинный копыта, олень добрый если не подержать могет ....... звиздануть.

был случай тоже еще в первую экспедицию, случайно на стойбище набрел, а там каак раз кастрация шла, за некоторое время до забоя быков осенью кастрируют, что бы жиру поднабрали. народу мало было помочь сильно не кому, ну думаю помогу чего там, за ноги подержать, кастрируют ножом, держат так же, ток а олень дергается немного сильнее, это вам не ногти постричь. так у главы шрам над бровью большой и старый, это говорит, маленький был тоже помогал, кастрировать, да не удержал, слабинку дал, ну олень и в лоб капытом, лежал долго думали не оклемается, а ничего. А сам рассказывает да режет, а ты слушаешь да руки крепче сжимаешь, и думаешь хорошо всего пяток оленей кастрировать надо...

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Казым Дуброво
нее. книги это не мое, не умею писать.

знают конечно. ни как не реагируют. ну заражено и заражено. финны повырезют и дальше едят. оленевод и цепень живут давно в месте. и как -то научились не доставлять друг другу неудобств. в советские годы когда диагностику проводили выявили повальную зараженность. была создана программа по избавлению от паразитов в массовом порядке, но ее закрыли, вроде как от лечения становилось только хуже, а может просто смысла нет, как ели это мясо так и будут есть. детей правда в интернатах 1или 2 раза в год кормят глистоубийственными таблетками (забыл название).

Ненужно скромничать про книги! Некаторые из нашего брата только мечтают побывать там, а у тебя даже фото есть по теме. Пиши, очень интересно почитать в межсезонье и поучительно.

С уважением.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dEretik
Ненужно скромничать про книги! Некаторые из нашего брата только мечтают побывать там, а у тебя даже фото есть по теме. Пиши, очень интересно почитать в межсезонье и поучительно.

С уважением.

Спасибо, Тундра! Много чего ещё интересует, будет время, просвети. Как у местных с болезнями и лечением? Они природными средствами пользуются или таблетки, или они не болеют как мы, часто. Шамана видел? Или мож, у этой народности их нет? И я опять насчёт обуви, резина не очень-то полезна, одно дело на охоту, пусть и на месяц - два, но ведь не всё лето. Грибком не болеют? Хвастаться, понятно дело, этим ни кто не будет, но может знаешь?

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Vladimir G

И как у них с водой в плане гигиены? Они вообще умываются-подъмываются? Купаются как? Или, действительно два раза в жизни только - при рождении и при смерти. Мылом, шампунями пользуются? Нижнее бельё носят? Трусы там, ещё чего? А если носят - то стирают как?

Вопросы, конечно, не простые, но интересно.

К примеру. Мне отец рассказывал. Он в своё время диспечерил у лётчиков-испытателе и тесно с ними общался. Так вот когда Волк (лётчик-испытатель) в космос слетал и там с Савитской работал, то по его прилёту все мужики про многое спрашивали такое, о чём в прессе не пишут. Вот Волк и много интересного рассказал.... ( как в космосе "по-большому" ходят, как "по-маленькому", и как это Савитская делала....)

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
тундра
Много чего ещё интересует, будет время, просвети. Как у местных с болезнями и лечением? Они природными средствами пользуются или таблетки, или они не болеют как мы, часто. Шамана видел? Или мож, у этой народности их нет? И я опять насчёт обуви, резина не очень-то полезна, одно дело на охоту, пусть и на месяц - два, но ведь не всё лето. Грибком не болеют? Хвастаться, понятно дело, этим ни кто не будет, но может знаешь?
И как у них с водой в плане гигиены? Они вообще умываются-подъмываются? Купаются как? Или, действительно два раза в жизни только - при рождении и при смерти. Мылом, шампунями пользуются? Нижнее бельё носят? Трусы там, ещё чего? А если носят - то стирают как?

оп болезням и лечению позже отвечу, надо жену спросить

Шамана не видел, раньше были а сейчас толи есть толи нету, не понятно, скрывают может, все что верований касается не охотно расказывают. идолов видел один раз деревянных, и святых мест 5 -6 где - то.

на счет резины и грибка, у ненцев не знаю не видел, сам ходил по 5 месяцев пару раз, ничего, никаких признаков.

про гигиену

лирическое отступление

как и любой народ ненцы разные, есть ленивые, работящие, вороватые, пофигисты, безграмотные и люди с высшим образованием (то же пасут оленей).

нельзя сказать что ненцы не моются, кроме этого случая с кочевыми ненцами, два раза я около месяца прожил с оседлыми (без оленными). в обоих случаях они жили в домах и была баня. так у одних в стену бани можно было просунуть руку (сгнила за ненадобностью), а вторые не только мылись каждую неделю, но и стрирали всю одежду и постельное белье, (которого у первых небыло), кочевые ненцы про которых рассказываю, складывается ощущение образцово-показательные, мылись раз в неделю, организацией занимались женщины, натаскивали воды, грели в больших котлах и кастрюлях, мыли детей в принудительном порядке, ну и взрослые тоже, мылись, внутри чума по очереди. одежда стиралась тут же. мыло было точно, бывает порошок и шампунь. на полке видел зубную щетку (в чуме бывают полки), одну штуку почему -то, как она использовалась не видел, зубной пасты тоже не видел. полагаю что бывают значительные перерывы в мытье и стирке.

нижнее белье носят, покупают и носят, совершенно так же, и обыкновенно руками стирают.

вот из детского что вспомнилось

пачку подгузников покупают на год, секрет в чем

берут подгузник, удаляют всю его впитывающую сущность, вместо нее, помещают заранее заготовленный мох (сфагнум), по мере необходимости мох заменяеется и подгузник превращается в многоразовый, в классическом варианте подгузником служит, "борода" оленя, при разделке нарезается со шкурой полосками примерно 5 см шириной и 20 см длинной. используется вроде две полоски, после прямого использования стираются и сушатся, затем вновь используются.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вячеслав, Одинцово

Тундра ну ты блин расказываеш, очень много подробностей, у людей волосы дыбом встают! Хотя это ЖИЗНЬ, кто как принаровился, так и живет. ;)

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Казым Дуброво

Тундра-кремень. Тут на большой земле уже скоро луну заселять будем, а вопросы до сих пор примитивные задаём. Ведь всё гениальное просто, мы памперсы на ботарее сушим, а они внутрь мох кладут... Интересно чёрт возьми, живём на одном шарике, а разница в познании мира разная. Пиши дальше, всё интересней и интересней становится. Для кого-то это обыденно, а для нас экзотика. С уважением.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лисовин

тундра, С полем хорошее открытие, главное разнообразное.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Ш

тундра, С полем, Зоркий сокол.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
fireman

Тундра с Полем! Все коротко и ясно, результат на лицо.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aholz

Тундра, прочитал всю ветку. Спасибо, дорогой! За свою жизнь поездил я немало и по северам и по крайним югам -(Мыс Доброй Надежды). Видал много, а вот так просто изложить не смог бы. Хотя, со многим из изложеного и сталкивался. Давай еще экзотики. Моя жена тоже покаталась в экспедициях. Была лично знакома с семейством Лыковых - отшельников (с понтом) в Саянах. Застала еще старого хрена, а Агафья им "Слово полку Игореве" без напряга читала на старо-словянском. У меня много слайдовоттуда. Надо как-нибудь со-сканировать...Ну это уже отдельная история. Буду ждать продолжения в этой теме.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
AnatolichY

Тундра с полем тебя

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aholz
Очень интересуюсь. По Лыковым имею информацию в основном только из творчества Пескова.

Буду весьма признателен за дополнительную информацию в виде фото, да и другим фуромчанам думаю будет весьма интересно посмотреть.

Hunter48, Я физически смогу покопаться в архивах после 15го сентября. Сейчас - предотпускная горячка. Песков на этом семействе сделал неплохой журналистский капитал (и не только) Хотя в их истории было не все так однозначно. Открою отдельную тему, когда созрею.

Просьба к модератору: убрать нашу с Хантером переписку, чтоб не засорять интересную тему Тундры. Спасибо.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
KENTAVR

Прочитал всю ветку.

Очень и очень интересно и поучительно.

Спасибо что делишься своими охотами, выкладываешь прекрасные фото с местами своих угодий.

Про оленей просто улёт!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу