макс оренбургский)

по зверю с легавыми

Рекомендуемые сообщения

Злой Дед

...и в загоны ходим и подранков добираем ... по чернотропу в основном.... тут главное , что бы собака умела ПРАВИЛЬНО работать зверя и соизмерять свои силы. а не без башенно лезла в атаку.... вот таких точно на серьёзного зверя пускать нельзя.Я со своей Радкой , за сезон целенаправленно добываю 2-3 десятка барсуков, были и покусы конечно и кабан два раза пинал... В обязательном порядке при наших Клубных охотах на копытных присутствуют собаки для добора подранка и попутно для тренировки по битому зверю. Я изначально позиционирую континентала , как универсальную собаку , и если бы мне нужна была чистая легавая , то конечно же занимался бы другими породами... В прошедшем сезоне мы клубом добыли 28 кабанов, 17 лосей , 1 оленя и потеряли только одного подранка оленя и то только потому, что вдарил мороз под 30 и естесвенно наше курцхаарино -веймаранеро-выжло-бретоно- дратхаариная банда начала поджимать лапы и даже подьехавшее лаечное подкрепление не выручило... Считаю . что использовать континенталов на охотах на копытных и на пушного зверя ( кроме лисы) можно и нужно, естественно без излишнего фанатизма....

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21

...и в загоны ходим и подранков добираем ... по чернотропу в основном.... тут главное , что бы собака умела правильно работать зверя и соизмерять свои силы. а не без башенно лезла в атаку.... вот таких точно на серьёзного зверя пускать нельзя.Я со своей Радкой , за сезон добываю 2-3 десятка барсуков, были и покусы конечно и кабан два раза пинал... В обязательном порядке при наших клубных охотах на копытных присутствуют собаки для добора подранка и попутно для тренировки по битому зверю. Я изначально позиционирую континентала , как универсальную собаку , и если бы мне нужна была чистая легавая , то конечно же занимался бы другими собаками...

Верное суждение. Собак надо много и разных, в том числе и среди легавых. А так, каждый сам строитель собственной судьбы, не говоря о судьбе своих собак. Раз уж русские не сподобились создать свои породы легавых, то хоть то, что им по душе они имеют право выбрать. Так зачем всех в одну кучу валить и сокрушаться, что континенталы не имеют своего стиля, а островные не подают утку и не находят битого зверя. Владелец сам решит для чего и для каких охот применять свою собаку и оценит её значимость для себя, в конце концов это его собственность.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Злой Дед

Согласен, но подчёркиваю , что обязательное условие : собаку надо УЧИТЬ ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ по зверю. а не тупо бросать своего пса под кабаньи клыки и лосиные копыта... Постулат : Лучше иметь живого континентала, чем мёртвую разностороннюю легавую... ещё никто не отменял! ....или собака грамотно и аккуратно работает или пусть лучше совсем не работает...целее будет.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21

Согласен, но подчёркиваю , что обязательное условие : собаку надо УЧИТЬ ПРАВИЛЬНО РАБОТАТЬ по зверю. а не тупо бросать своего пса под кабаньи клыки и лосиные копыта... Постулат : Лучше иметь живого континентала, чем мёртвую разностороннюю легавую... ещё никто не отменял! ....или собака грамотно и аккуратно работает или пусть лучше совсем не работает...целее будет.

Ну так дураков не сеют и не пашут, а они сами рождаются. Однако опыт подсказывает, что сначала отвалив за щена приличные деньги, а потом ещё больше потратив на его созревание, просто так кинуть собаку на растерзание зверю, желающих много не найдется. Это равносильно тому, как отправить сына в атаку на превосходящего противника, типа, выживет, то хорошо, а не выживет, так не судьба. Это же дети наши, собачки любимые.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Боб

...и в загоны ходим и подранков добираем ... по чернотропу в основном.... тут главное , что бы собака умела ПРАВИЛЬНО работать зверя и соизмерять свои силы. а не без башенно лезла в атаку.... вот таких точно на серьёзного зверя пускать нельзя.Я со своей Радкой , за сезон целенаправленно добываю 2-3 десятка барсуков, были и покусы конечно и кабан два раза пинал... В обязательном порядке при наших Клубных охотах на копытных присутствуют собаки для добора подранка и попутно для тренировки по битому зверю. Я изначально позиционирую континентала , как универсальную собаку , и если бы мне нужна была чистая легавая , то конечно же занимался бы другими породами... В прошедшем сезоне мы клубом добыли 28 кабанов, 17 лосей , 1 оленя и потеряли только одного подранка оленя и то только потому, что вдарил мороз под 30 и естесвенно наше курцхаарино -веймаранеро-выжло-бретоно- дратхаариная банда начала поджимать лапы и даже подьехавшее лаечное подкрепление не выручило... Считаю . что использовать континенталов на охотах на копытных и на пушного зверя ( кроме лисы) можно и нужно, естественно без излишнего фанатизма....

Согласен, многие используют,но спор бесполезный-сторонники с легавыми по копытам успешно используют собак и другим советуют,но стоит один раз потерять собу или получить из полноценной собы-калечь,то мнение меняется на диаметрально противоположное. И еще по поводу учить-"правильно работать по зверю"- если соба работает правильно с позиции лайчатника и это как раз то что надо на охоте,то это кандидат на списание номер раз, а с вашей позиции "правильно"-соба лает в сторонке и повернуть ,остановить попыток не делает ,ну и какой смысл в такой работе.... да и зверь ,раненый пойдет в самую крепь,а там и лайке работать не просто ,а уж легашу там ловить - просто нечего ИМХО.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
охотник-2

Очень жаль... Опыт, доставшийся нам с тобой от Учителя, надо передавать.

...и в загоны ходим и подранков добираем ... по чернотропу в основном.... тут главное , что бы собака умела ПРАВИЛЬНО работать зверя и соизмерять свои силы. а не без башенно лезла в атаку.... вот таких точно на серьёзного зверя пускать нельзя.Я со своей Радкой , за сезон целенаправленно добываю 2-3 десятка барсуков, были и покусы конечно и кабан два раза пинал... В обязательном порядке при наших Клубных охотах на копытных присутствуют собаки для добора подранка и попутно для тренировки по битому зверю. Я изначально позиционирую континентала , как универсальную собаку , и если бы мне нужна была чистая легавая , то конечно же занимался бы другими породами... В прошедшем сезоне мы клубом добыли 28 кабанов, 17 лосей , 1 оленя и потеряли только одного подранка оленя и то только потому, что вдарил мороз под 30 и естесвенно наше курцхаарино -веймаранеро-выжло-бретоно- дратхаариная банда начала поджимать лапы и даже подьехавшее лаечное подкрепление не выручило... Считаю . что использовать континенталов на охотах на копытных и на пушного зверя ( кроме лисы) можно и нужно, естественно без излишнего фанатизма....

Олег . Нельзя по единичным случаям судить о легавых породах !!!!

Для работы по зверю и пушнине есть лайки..

Для легавой это болотно луговая ..полевая..боровая... И иногда.. по случаю... зверь и пушнина...

А заниматься перепрофилирование породы.... Зачем ????

Кому это надо и для чего...???

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
охотник-2

Раненый секач... легавую собаку зарежит...( не будем брать единичные случаи) Она не может так уворачиваться как лайка...

Лаек и то режут секачи..

Легавые собаки в основном.... (подчеркиваю...в основном ) живут дома.. в квартирах..

и становятся членами семьи... И потерять собаку на охоте под кабаном...Это очень большая утеря для всей семьи...

Спрашивается...А зачем ????

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Disaron

В субботу ездил со своим ушастым в Фирсановку, посмотреть как он будет реагировать на барсука и кабана. Понял, что кабан ему вообще не интересен, полаял на него минутку и пошел обследовать вольер. А вот барсука облаивал долго, хотя подходить вплотную не решался. Может в следующий раз посмелее будет.

Я Эльке тоже в Коротыгино показывал кабана... Она с опаской к нему приблизилась, понюхала, осмотрела.....повернулась ко мне и на морде у нее было написано: "Мне? На это? Ты что мудак? Страдиварием гвозди забивать?" .... отвернулась и пошла палочки искать)))))))))

Зато у нас во дворе девчонка выводит хорька выгуливать на поводке...... Бляха-муха! Что с собакой творится, когда она в скверик после хорька попадает! Атас!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
audentes

Мой недавно на индоутку простоял минут 10-20 в стойке пока я новую будку на лето мастерил,а вот на парнокопытных(козы, свиньи) ноль внимания подойдет понюхает и дальше почешет вообще ощущение что его не интересует всё что больше его самого. у знакомого наоборот пёс охотит всё, что не запрещает хозяин от кошек до пачтольонов)) Вообще на прогулке две разных собаки мой просто бегает резвиться, его постоянно носом в землю, что то всегда ищет. Разница в возрасте около 1 года, моему 9 месяцев

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Glasha

Так зачем всех в одну кучу валить и сокрушаться, что континенталы не имеют своего стиля, а островные не подают утку и не находят битого зверя. Владелец сам решит для чего и для каких охот применять свою собаку и оценит её значимость для себя, в конце концов это его собственность.

Здесь Вы заблуждаетесь: рабочий стиль не описан только для дратхаара... для курца или бретона прекрасно описан.

Прекрасно подают, если хозяин на утку охотится... Я не охочусь, но чужего подранка найдут и вытащат на берег всегда, хотя этому не учил. Еще напомню, что Чемпионом Европы по утке стал пойнтер, утерев нос всем континенталам. Зайца мои отлично работают, а след по силам вообще любой собаке...

Вот такая картина в реалии.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк
Раз уж русские не сподобились создать свои породы легавых, то хоть то, что им по душе они имеют право выбрать.

Я вот тоже задумывался почему наши предки не вывели собственную, русскую породу легавых? Может она им не очень была нужна?

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
охотник-2

Я вот тоже задумывался почему наши предки не вывели собственную, русскую породу легавых? Может она им не очень была нужна?

Полностью с Вашей мыслью согласен...

(велосипед уже изобретен )

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Полностью с Вашей мыслью согласен...

(велосипед уже изобретен )

А если поглядеть ещё дальше, в довелосипедную эпоху. Я правда, не знаю когда появились первые легавые, хоть, островные, хоть, континентальные. Ну, давайте оттолкнёмся от века, скажем, 15-ого.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
охотник-2

Предки современных легавых назывались птичьими гончими, так как применялись для поиска и выпугивания затаившихся птиц (перепелов, куропаток, уток) и на соколиных охотах. Охота с ловчими птицами в Европе, по сохранившимся отдельным документам, началась в IV–V вв. и вскоре стала очень популярной. В России этот вид охоты был заимствован у половцев или печенегов, и первые указания о ней есть в завещании Владимира Мономаха, где упоминается о его «соколех» и «ястребех». В качестве «подсокольничьих» собак использовались лайки. Гораздо большую роль играли эти собаки в другом виде охоты — при ловле птиц сетями. Этот вид охоты был более доступным и массовым и не требовал быстрых коней и дорогостоящих обученных соколов. Собака должна была найти дичь и лечь перед ней. Собаку и найденных ею полевых птиц (перепела, куропатку) накрывали сетью. В книге, изданной в Германии в 1562 г., повествуется о том, как обучали и как охотились с собакой

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
охотник-2

Остановка (стойка) перед добычей — это не только результат дрессировки, это естественная реакция, характерная для всех хищников. Это тот момент, когда хищник собирается с силами, чтобы прыгнуть на свою жертву. Это инстинктивное действие и является прототипом стойки. Воспользовавшись этой реакцией, человек длительным отбором вывел собаку, надолго замирающую в этой позе. Чтобы собака не бросалась за птицей, первоначально при дрессировке ей в рот вставляли и привязывали палку, которая торчала из пасти и при толчке о землю причиняла собаке боль.

Собака приучалась спокойно лежать под сетью, пока не будет освобождена. Таким образом, постепенно, строгим отбором, в средние века была выведена собака с «лежащей» стойкой, по-русски ее называли легавая (от слова ложиться, а на английском языке — сеттер). Первоначально эти собаки были длинношерстыми и, вероятно, вели свое происхождение из Испании. Во Франции, где эта форма охоты была особенно популярна, они назывались эспаньол (испанская). Позднее появились птичьи гончие и другого происхождения, ведущие свое начало от различных пород гончих собак. Характерным отличием их была короткая шерсть. Обладая большим темпераментом и подвижностью, они не ложились, а делали стоячую стойку. Английские охотники называли эту собаку пойнтером — указателем.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21

Я вот тоже задумывался почему наши предки не вывели собственную, русскую породу легавых? Может она им не очень была нужна?

Попытки были, это описано у Сабанеева. Но основным потребителем легавых было дворянство. Причем богатая её часть и решила вопрос в пользу завозных собак, а не местовых, а таковые в России имелись. Однако они здорово проигрывали завозным по работе и главное, не четко передавали породные признаки потомству. А в результате страна осталась без своих легавых, так как предпочли не мучится с созданием и становлением отечественных пород легавых, а стали использовать на охоте уже сформировавшиеся заграничные породы. Сабанеев отмечает, что в результате этого Россия не имеет легавых собак приспособленных к нашему климату. А ведь верно замечает, ни одна из пород легавых не соответсвует нашему климату, хотя, справедливости ради, надо отметить, что климатические условия в нашей стране такие разнообразные, что для них надо было бы создавать ни одну породу, а несколько.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21

А если поглядеть ещё дальше, в довелосипедную эпоху. Я правда, не знаю когда появились первые легавые, хоть, островные, хоть, континентальные. Ну, давайте оттолкнёмся от века, скажем, 15-ого.

Отталкиваться то можно, но до начала 19 века легавые были другими. Охота велась сетью (ею накрывали лежачую собаку вместе с дичью, отсюда и название, от слова лежать) и огнестрельное оружие не применялось, по причине его несовершенства. Подсокольничных собак отнести к легавым трудно, но они являлись предками таковых. Ружейная охота с легавыми формировалась вместе с совершенствованием оружия. Собственно появление легавых и их работы как подружейных собак, напрямую связано с появлением капсюльного оружия, как более надежного и не зависящего от погодных условий. Так что на заре 19 века началось формирование современных легавых и шло быстрым шагом вместе с быстрым развитием оружия (с появлением капсюля - капсюльное, с появлением патрона - казнозарядное, далее курковое с одним стволом, с двумя стволами и наконец внутрикурковое оружие). Так что особо то ходить глубоко в века нет смысла. Вот вам ещё один пример, как технический прогресс вызывает появление одних видов охот и соответсвенно формирует породы охотничьих собак, обслуживающих эти охоты и прекращает историю других. А то некоторые любят про века говорить и про тысячелетнюю историю пород, хотя как видим все течет и все изменяется и достаточно быстро. Все привязано к развитию человеческого общества и технического прогресса.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Михаил, да я всю эту предысторию знаю. Мне стало интересно, почему у нас нет русской легавой. Вот русский охотничий спаниель есть, а русской легавой нет. Я тоже склонялся к климатическим трудностям. Но тогда тем более был смысл выведения породы. А с другой стороны, зимой-то с ней и делать-то нечего. Если только проблемы с содержанием. У барья-то, конечно, были забугорные собачки и Черкасов об этом упоминает. А вот у простолюдинов эти породы не велись. Значит не до развлечений было. Мясо и пушнина были важнее. Вот и получается, что надобности в легавых не было.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вологодский

Боровую ( кроме вальдшнепа) с успехом охотили лайками. Полевую, например перепела, накрывали сетками. Дупеля охотили практически только весной и так же использовали сети. Для уточек использовали спаниельку.

правильно, не до развлечений было в те времена. Главное побольше мяса и птицы заготовить.

Вот поэтому наверное и не вывели. :)

По поводу зверовой охоты. Знаю очень много легашатников, которые с успехом охотятся на зверя с континенталами. И эти самые континенталы не последние в России. И ничего. Все живы и здоровы и главное довольны.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21

Михаил, да я всю эту предысторию знаю. Мне стало интересно, почему у нас нет русской легавой. Вот русский охотничий спаниель есть, а русской легавой нет. Я тоже склонялся к климатическим трудностям. Но тогда тем более был смысл выведения породы. А с другой стороны, зимой-то с ней и делать-то нечего. Если только проблемы с содержанием. У барья-то, конечно, были забугорные собачки и Черкасов об этом упоминает. А вот у простолюдинов эти породы не велись. Значит не до развлечений было. Мясо и пушнина были важнее. Вот и получается, что надобности в легавых не было.

Верно крестьянин он человек практичный и занятый. Ему летом то на охоту ходить было некогда, да и удовольствие это, охота с легавыми, была ему недоступна, поскольку хорошие ружья стоили тогда ой как дорого, а с шомполкой, которая была в ходу у небогатого населения аж до начала 20-го века, какая же это охота, одна маета. Смотрел охотничий журнал дореволюционный с ценами на дичь в Охотном ряду, так вот вальдшнеп там стоил столько же как два глухаря или десяток тетеревей, про зайцев то вообще молчу их меньше чем по десять штук и не продавали. Так что хорошая дичь стоила дорого, но вот добывать её было ещё дороже. Тут и стоимость легавой, стоимость услуг егеря натасчика (а это был труд весьма высокооплачиваемый) и собственно дорогое оружие. А с мясом и пушниной все было намного проще, а главное дешевле и все перекладывалось на зиму, когда сельхозработы заканчивались.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
aholz

Михаил, да я всю эту предысторию знаю. Мне стало интересно, почему у нас нет русской легавой. Вот русский охотничий спаниель есть, а русской легавой нет. Я тоже склонялся к климатическим трудностям. Но тогда тем более был смысл выведения породы. А с другой стороны, зимой-то с ней и делать-то нечего. Если только проблемы с содержанием. У барья-то, конечно, были забугорные собачки и Черкасов об этом упоминает. А вот у простолюдинов эти породы не велись. Значит не до развлечений было. Мясо и пушнина были важнее. Вот и получается, что надобности в легавых не было.

Вероятно есть еще один аргумент. Болотно-луговая дичь на рассматривалась большинством сельских жителей как объект охоты. "Баловство это!....." "Только патроны жечь..." А без этой дичи зачем легавая? Боровую и лайка сработает, фазана в средней полосе нет.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21

Вероятно есть еще один аргумент. Болотно-луговая дичь на рассматривалась большинством сельских жителей как объект охоты. "Баловство это!....." "Только патроны жечь..." А без этой дичи зачем легавая? Боровую и лайка сработает, фазана в средней полосе нет.

Вы правы, но только относительно уже Советского времени. В конце 19 века "утятник" было унижающим ругательным словом для охотника, но уже в середине 20-го века утиная охота стала одной из самых популярных. В основном конечно причины были экономического характера, а такие понятия как "баловство", просто определяло отношение к предмету, как не приносящему дохода.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Вероятно есть еще один аргумент. Болотно-луговая дичь на рассматривалась большинством сельских жителей как объект охоты. "Баловство это!....." "Только патроны жечь..." А без этой дичи зачем легавая? Боровую и лайка сработает, фазана в средней полосе нет.

А помещики куда смотрели? Борзыми занимались, гончими занимались, а легавыми нет. Барину-то в поле кроме как поохотиться и колос посмотреть и делать-то больше нечего было. :D Вот и занимались бы выведением легавых, и развлекались с ними. А то, понимаешь, не надо им! Вот теперь и пользуем чужих. А ведь могли бы со своими охотиться! :new_russian:

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поляк

Я всё-таки думаю, что причина отсутствия русской легавой, кроется в традициях русской охоты и в изобилии другой дичи. Ну, не принято у нас было мелких пташек обижать, а вот красного зверя затравить или зайцев прозапас настрелять - это в наших охотничьих традициях. Это сейчас, когда угодья обеднели, волей неволей стали обращать внимание на эстетику охоты, а не на её практицизм.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hunter21

А помещики куда смотрели? Борзыми занимались, гончими занимались, а легавыми нет. Барину-то в поле кроме как поохотиться и колос посмотреть и делать-то больше нечего было. :D Вот и занимались бы выведением легавых, и развлекались с ними. А то, понимаешь, не надо им! Вот теперь и пользуем чужих. А ведь могли бы со своими охотиться! :new_russian:

А ведь без смеха, Вадим ты прав. Мелкопоместные дворяне как раз и занимались выведением легавых местных пород. Но с падением цен на щенков от завозных легавых, видимо переломило ситуацию. Вот и остались без своих пород легавых. Это конечно моветон, когда в маленькой Европе своих пород легавых пруд пруди, а в такой огромной России своей ни одной. :D Я так прямо и заявляю, это просто безобразие и абсолютно не патриотично с нашей стороны. :new_russian: А вот интересно, как на это смотрят наши всевозможные кинологические организации, которые, если можно так выразиться просрали ситуацию в таком немаловажном вопросе. :angry2:
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу