Stanislav

фашисты НЕ победили?

Рекомендуемые сообщения

dEretik

Т о, у ч п, н г, о з с. Э в (о) н л н в к в. Н о д, н п.

Прошу эту билиберду не удалять, должна пригодиться.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дед 2

dEretik -Я про маршала не понял -поверю я ему или нет ? или что ? смотря что скажет Про Язова мне чуть рассказал один полковник фсб он у него служил тот еще был генералом Мужик жесткий в любую жару запрещал верхнию пуговицу кителя растегивать -офицеры теряли созннание на плацу . Далее про танки - :blink: Сравнивать надо средний танк со средним ведб не кто не сравнивает седан и рамный внедорожник ИС надо сравнивать с последней модификацией тигра .Теперь о количестве Допустим танков было больше -но смотри Еретик только до пустим :P Большинство танков старые они конечно могли противостоять по калибру пушки немецким но только в этом Главный удар ожидался не в центре а на юго западе юге и большая часть танков была сосредоточена у долбоеба Павлова на белостокском выступе при чем не на направлениях главного удара что и привело к катастрофе А например в Прибалтике немцы в некоторых районах имели четырех кратное превосходства в танках -так как наши танки были на юго западе -юге и еще х..й знает где Так вот к чему я Окружение под Белостоком -все эти танки и армии разбиты сходу Впервые же дни что бы остановить немцев ставка отдает приказ и бросает в бой 9-ть мех корпусов И получилось что после короткого периуда войны а то есть в самом ее начале через пару недель Танков не осталось И немцы имели колосальное превосходство в танках и броне машинах + превосходство полное в авиации А после политического решения Сталина не отводить войска за Днепр и гибели двух армий под Киевом при чем только 680 тыс попали в плен + немцы получили гиганские трофеи которые отправили Ромелю в Африку Вообще удивительно что мы выстояли

Если ты Про Хоккеиста Федорова -ответ- не как . Я его не знаю Как к хоккеисту хорошо отношусь К Фетисову плохо потому что кое что знаю -но как к хоккеисту тоже хорошо Человек с чистой совестью это Третьяк -это знаю за других спортсменов и функционеров не скажу Я больше с тяжело атлетами общался И кстати ФХР и РФС к мин спорту отношения не имеют у них своя кухня И совсем я не спец знаю не много

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Bobr

спор перешел в недосягаемую для простых смертных область мыслей :blink:

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hanter 137

бляха муха, вы лучше подумайте что делать дальше, когда медицина, образование и все все все платным становится.

Может уже пора о прошлом чуток апосля а сначала нынешнюю контру выжечь каленным железом?

может у Вас там у москалей все в ажуре, а в регионах знаете ли, у замкадышей, не все нормально. тут х...о братцы

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дед 2
бляха муха, вы лучше подумайте что делать дальше, когда медицина, образование и все все все платным становится.

Может уже пора о прошлом чуток апосля а сначала нынешнюю контру выжечь каленным железом?

может у Вас там у москалей все в ажуре, а в регионах знаете ли, у замкадышей, не все нормально. тут х...во братцы

О как а тут знаешь тоже люди по два года без работы сидят и тоже у простых людей х..во Все хорошо у чиновников гламура приспособленцев и педерастов Так что думать Володь надо в месте

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hanter 137

конечно! тем более пока центр не взбунтуется и этих чертей не отправит в соседнюю реальность - небытие, ни хера ничего не получится

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stklauss

Ю.В.Крупнов. Катастрофа 1941 года не за горами

Автор - публикатор

25.05.2011 г.

Ровно месяц остался до 22 июня, когда исполнится 70 лет вероломному нападению нацистской Германии на нашу страну. Медиавойна по этому поводу уже в полном разгаре. И ключевым вопросом опять станет определение виноватых в катастрофе лета 1941 года.

Показательной здесь является статья капитана первого ранга в отставке Валерия Калинина в «Независимом военном обозрении» за 13 мая с говорящим названием «Разведка и Кремль накануне Великой Отечественной. Разведка предоставила неопровержимые доказательства».

Автор, понятное дело, показывает якобы неадекватность «Кремля» при точной, как часы, советской разведке: «Военно-политическое руководство страны получило от советской разведки достоверную и своевременную информацию о том, что Германия готовится к нападению; указывались дата и время, стратегическое построение и численный состав ударных группировок. Эта разведывательная информация позволяла правильно оценить складывающуюся военно-стратегическую обстановку и сделать адекватные выводы как политическому руководству страны, так и руководству наркомата обороны и Генерального штаба».

Однако, негодует автор, несмотря на то, что разведкой все было сделано, и в избытке, «военно-политическое руководство СССР» (далее перечисляются Сталин, Берия, Молотов) не сумело использовать данные разведки и вплоть до 22 июня, «не веря» в нападение Германии, совершило трагическую ошибку,

Т. е. мысль отставного каперанга можно выразить почти в той же стебной манере, что и у небезызвестного Млечина, заявившего на днях на «Эхо Москвы» буквально следующее: «О том, что Гитлер собирается напасть на Советский Союз, не знали только два человека: это Молотов и Сталин. Все остальные видели, что к этому дело идет...».

Впрочем, ничего нового в подобных утверждениях нет. Все это - перепев известных фантазий Никиты Хрущева в его печально знаменитом «докладе» на XX съезде КПСС, где Никита Сергеевич по-своему креативно проанализировал ситуацию 1941 года, указав, что никакой внезапности в нападении Гитлера 22 июня 1941 года и быть не могло, поскольку «как только Гитлер пришел к власти в Германии, он сразу же поставил перед собой задачу разгромить коммунизм. Об этом фашисты говорили прямо, не скрывая своих планов». Т. е., согласно Хрущеву, Сталин не только свою доблестную разведку не слушал, но даже и самого Гитлера целых 8 лет в упор не замечал!

Однако именно отсутствие какой-либо новизны в статье Валерия Калинина, да еще в столь уважаемом «Независимом военном обозрении», как раз и требует задаться вопросом: а зачем опять воспроизводится весь этот бред?

Очевидно, для того, чтобы решить две задачи.

Во-первых, пнуть в очередной раз мертвого льва - И.В. Сталина, а с ним - все руководство страны и СССР.

Во-вторых, в очередной раз поднять свою ведомственную корпорацию (на этот раз - разведку, да и армию) за счет политического руководства, соответственно, порядком принизив последнее.

На самом же деле сегодня уже нет никаких сомнений в том, что советская разведка не сумела выявить стратегический замысел главного потенциального противника и, выходит, системно дезориентировала высшее руководство страны. Исчерпывающе это следует из главного документа тех предвоенных месяцев - доклада начальника разведуправления Генштаба Красной армии генерал-лейтенанта Голикова в НКО СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б) «Высказывания, [оргмероприятия] и варианты боевых действий германской армии против СССР» от 20 марта 1941 г.

В конце той аналитической записки делался вывод из двух пунктов, в котором уверенно заявлялось о невозможности нападения Германии на СССР до момента «победы Гитлера над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира».

Как известно, 22 июня 1941 года, когда Гитлер напал на СССР, у него не было ни победы над Англией, ни мира с ней. Т. е., согласно советской разведке, Гитлер никак не мог начать войну с СССР 22 июня, и сделал это, очевидно, по ошибке, не будучи ознакомлен с докладом Голикова. Более того, главный военный разведчик от имени разведуправления Генштаба в том докладе прямо требовал от политического руководства страны расценивать как дезинформацию «слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР».

Вот эти два пункта:

«Вывод:

1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки».

Очевидно, весна в тексте доклада Голикова взята достаточно условно, вроде прогноза «на квартал», но, вне всяких сомнений, имелись в виду и как минимум первые месяцы лета. Иначе разведка должна была бы подчеркнуть, что с началом лета утверждение про зависимость действий Германии против СССР от замирения Германии с Англией больше не действует. Но - не написали. Таким образом, называть подобную «информацию», как это делает на этот раз Калинин, «достоверной и своевременной» является не просто неправильным, но сейчас, через 70 лет после тех событий, - прямой ложью.

Вопреки бравурным утверждениям Калинина, представляемые разведкой выводы не только не позволяли «правильно оценить складывающуюся военно-стратегическую обстановку и сделать адекватные выводы как политическому руководству страны, так и руководству наркомата обороны и Генерального штаба», но, прямо наоборот, уводили руководство страны к гибельной увязке момента нападения на СССР с победой Германии над Англией или достижения мира с ней. Т. е. руководству страны предлагалось ждать развязки противоборства между Германией и Англией, до которого весной-летом того трагического года было еще далеко.

Я ни в коем случае не желаю, как это делают Калинин и тьма других «историков» и «аналитиков», принижать таких руководителей, как Голиков, и разведку в целом. Все наши обсуждения и размышления делаются в ситуации знания о том, что произошло 22 июня и в первые месяцы войны - т. е. при наличии того фундаментального фактора, которого были абсолютно лишены и Голиков, и руководство СССР. Умничать, обладая знанием, легко, а им приходилось принимать решения в ситуации гигантской неопределенности и целенаправленного действия по их дезинформированию со стороны как Германии, так и (особенно) Англии.

И детям понятно, что та же Англия была кровно заинтересована, чтобы Сталин начал войну против Германии или дал Германии повод для нападения на СССР. Тем смешнее ссылаться сегодня на телеграммы Черчилля, который, мол, тоже предупреждал Сталина о готовящемся нападении Гитлера. И дело не в том даже, что получить от Черчилля такие «сведения» означало де-факто убедиться в обратном, что Черчилль просто искусно стравливает, но и сам Черчилль, вне всяких сомнений, «субъективно» предоставлял «уникальную информацию» на 90% исключительно ради того, чтобы зацепить Сталина и в максимальной степени настроить советского руководителя против Гитлера.

И здесь - ключевой момент. Не разрешив ситуацию с Англией и напав на СССР, Гитлер совершил абсолютно авантюрный, а потому и предельно трудный для предсказания ход. У Гитлера в ситуации крайней ограниченности времени и ресурсов, по сути, не было другого выхода. И вместе с тем у него были серьезные основания, чтобы за счет технологии блицкрига, «молниеносной войны», и с помощью потрясающе мощной армии решить эту практически невозможную задачу.

Не нападать на СССР Гитлер уже не мог, но и нападать на СССР было равносильно самоубийству. И пора признать, что в этом плане и советская разведка, и Сталин не ожидали самоубийственного решения Гитлера.

Самое главное в итоге состоит в том, что катастрофа 1941 года, как это ни парадоксально, является одним из самых верных показателей величайшего, беспримерного подвига советского народа и его руководства.

Идя на авантюру, Гитлер и его общеевропейская, по сути, военная машина должны были по всему в своем сумасшедшем остервенении и с выдающейся организацией размолоть СССР. Но страна выдержала удар невиданной сверхконцентрированной силы бешеного врага-смертника. Более того, в кратчайшие сроки в тяжелейших условиях за два года была создана абсолютно новая Красная армия, которая после Сталинграда стала сильнейшей армией мира.

Именно поэтому перед нами - не просто война, и не просто Вторая мировая война, а Великая война с Великой Победой.

Что же касается якобы умной разведки и глупого политического руководства, то все это давно уже изучено-переизучено. Как писал еще 15 лет назад историк Михаил Мельтюхов, «советской разведке не удалось раскрыть стратегический замысел германского командования. Сведения о направлениях наступления вермахта были слишком противоречивы и далеко не всегда соответствовали действительности... Более того, советская разведка не имела точных сведений о возможном характере боевых действий против СССР». Качественный и с хорошим слогом анализ этого вопроса есть и в книгах Алексея Исаева и Игоря Пыхалова.

И дело, разумеется, вовсе не в том, чтобы в отместку таким недобросовестным литераторам, как Калинин, Млечин и Ко, начинать обвинять советскую разведку и разведчиков. Но войти в разум патриотам военной разведки и армии давно пора. Также как пора сдать в макулатуру опубликованную накануне 45-й годовщины Победы в «Труде» статью самого «долгосрочного» начальника Главного разведывательного управления (ГРУ) Генштаба, генерала армии Петра Ивановича Ивашутина, с программным названием «Разведка докладывала точно...».

В чем же были реальные причины поражений начала Великой войны?

Во-первых, немецкая армия была на тот момент объективно самой сильной, а в технологическом плане - просто выдающейся армией, представлявшей к тому же объединенную мощь всей Европы.

Во-вторых, нападение всегда мощнее и на первом этапе дает феноменальные преимущества. А Кремлю и стране необходимо было в стратегическом плане дать напасть на себя, чтобы абсолютно очевидная агрессия против СССР стала базой для всех последующих политико-дипломатических действий, в т. ч. и формирования самой антигитлеровской коалиции.

В этом плане поражает, насколько бывший четверть века главным военным разведчиком страны генерал армии Ивашутин неадекватен, когда в той своей статье в «Труде» утверждает: «Руководство страны, по существу, игнорировало данные разведки о надвигающейся угрозе безопасности СССР, так как они не соответствовали утвердившимся тогда политическим установкам и субъективным оценкам Сталина и его окружения».

Какими на самом деле были данные разведки, мы уже знаем, и беда как раз в том, что руководство страны их не игнорировало. Что же касается «политических установок», то перед нами - рассуждения не главного военного шпиона позднего СССР, а мальчугана ясельного возраста, который не в состоянии оценить, где он сидит на горшке - в каком учреждении и какой стране.

Столь же вопиюще неадекватными являются и рассуждения маршала Василевского, даже через два десятка лет после окончания войны так и не понявшего, что допустить в предвоенные недели 1941 года любой провокации и размывания германской агрессии любой руководитель СССР попросту не имел права как отвечающий за геополитику - тем более если этим руководителем был гениальный геополитик.

Рассуждения Василевского о необходимости «форсированной мобилизации» уже и тогда выглядели полным бредом: «Ведь фашистская Германия, особенно последний месяц, по существу, открыто осуществляла военные приготовления на наших границах; точнее говоря, это было то самое время, когда следовало проводить форсированную мобилизацию и перевод приграничных округов в полную боевую готовность, организацию жесткой и глубокоэшелонированной обороны. И.В. Сталин, оказывавший огромное влияние на внешнюю и внутреннюю политику партии и правительства, видимо, не смог правильно уловить этого переломного момента... То, что Сталин не смог вовремя принять такого решения, является его серьезнейшим политическим просчетом».

Опять же, за подобными умничаньями стоит желание выгородить провалы Генштаба и подчинявшейся ему военной разведки.

В-третьих, немцы действительно разработали и организовали войну нового типа, когда попросту не дали тех же «законных» по учебникам 10-14 дней на мобилизацию и развертывание войск.

И в-четвертых - главное. Мы все тогда в подавляющем большинстве не были готовы к смертельной войне, потому что плохо готовились и были в высшей степени беспечны.

В ситуации столкновения с прекрасно отмобилизованной, обстрелянной и нападавшей по плану сильнейшей в мире германской армии Красная армия неизбежно должна была оказаться жертвой.

Один из лучших писателей «про войну» Виктор Некрасов в романе 1946 года «В окопах Сталинграда» дал, пожалуй, самый точный ответ на вопрос, почему мы не были готовы.

Вот диалог комроты Фарбера с лейтенантом Керженцевым:

«- Вы никогда разве не задумывались о прошлой своей жизни?

- Ну?

- Не кажется ли вам, что мы с вами до какой-то степени вели страусовский образ жизни?

- Страусовский?

- Если проводить параллели, пожалуй, это будет самое удачное. Мы почти не высовывали головы из-под крыла.

- Расшифруйте.

- Я говорю о войне. О нас и о войне. Под нами я подразумеваю себя, вас, вообще людей, непосредственно не связанных с войной в мирное время. Короче - вы знали, что будет война?

- Пожалуй, знал.

- Не пожалуй, а знали. Более того - знали, что и сами будете в ней участвовать.

Он несколько раз глубоко затягивается и с шумом выдыхает дым.

- До войны вы были командиром запаса. Так ведь? ВУС-34... Высшая вневойсковая подготовка или что-нибудь в этом роде... Раз в неделю у вас был военный день. Вы все старательно пропускали его. Летом - лагеря, муштра. Направо, налево, кругом, шагом марш. Командиры требовали четких поворотов, веселых песен. На тактических занятиях, запрятавшись в кусты, вы спали, курили, смотрели на часы, сколько до обеда осталось. Думаю, что я мало ошибаюсь.

- Откровенно говоря, мало.

- Вот тут-то собака и зарыта... На других мы с вами полагались. Стояли во время первомайских парадов на тротуаре, ручки в брючки, и смотрели на проходящие танки, на самолеты, на шагающих бойцов в шеренгах... Ах, как здорово, ах, какая мощь! Вот и все, о чем мы тогда думали. Ведь правда? А о том, что и нам когда-то придется шагать, и не по асфальту, а по пыльной дороге, с мешком за плечами, что от нас будет зависеть жизнь - ну, не сотен, а хотя бы десятков людей... Разве думали мы тогда об этом?.. А кто во всем этом виноват? Кто виноват? Дядя - как говорит мой старшина? Нет, не дядя... Я сам виноват. Мне просто было до войны неинтересно заниматься военным делом...».

Но самое главное - что и многим из военных, неплохо живших по тем временам, заниматься военным делом было неинтересно.

Лучший профессиональный анализ начала войны был дан нашим лучшим полководцем Константином Константиновичем Рокоссовским в его воспоминаниях «Солдатский долг». Вот небольшой кусочек из первых глав:

«В дороге [из штаба Киевского военного округа] невольно стал думать о том, что же произошли, что мы потерпели такое тяжелое поражение в начальный период войны.

...Где-то, в глубине, по реальным расчетам Генерального штаба, должны успеть развернуться наши главные силы. Им надлежало организованно встретить врага и нанести ему контрудар. Почему же этого не произошло?.. Какой же план разработал и представил правительству наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..

Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период войны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)?.. Войска этого [Киевского] округа с первого же дня войны оказались совершенно не подготовленными к встрече врага...».

Да зачем далеко ходить? Достаточно вспомнить пятидневную войну по защите Южной Осетии в августе 2008 года. Там было все то же самое, только еще на порядок хуже.

И, обсуждая катастрофу 70-летней давности, нам давно пора повзрослеть и протрезветь после всей этой хрущевско-перестроечной болтовни. Извлечь правильные уроки и сделать адекватные выводы для нас сегодняшних.

Если комроты Фарбер называл тогдашний предвоенный образ жизни «страусовским», то для сегодняшней нашей беспечности даже и эта оценка выглядела бы незаслуженным комплиментом.

Главная война теперь идет в геоэкономике. Самое позднее в 2014 году разразится вулканический глобальный кризис, который еще, собственно, и не начинался. Не позднее весны 2013 года будут максимально опущены цены на нефть и газ - в частности, как один из приемов для оттягивания кризисного взрыва. Даже и без более чем возможной в период 2013-2015 гг. реальной войны мы будем раздавлены и искромсаны в геоэкономическом плане.

И скажите, кто из наших высших чиновников и «простых» людей готовится к грядущему «внезапному» катаклизму? И что будет в результате нашей неотмобилизованности?..

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
соловей
И скажите, кто из наших высших чиновников и «простых» людей готовится к грядущему «внезапному» катаклизму? И что будет в результате нашей неотмобилизованности?..

я готовлюсь.каюсь перед Богом. и маслины собираю. 39ые. с ямкой в носике. я им, млядь, порву! я им так порву, что не зашьют!!! Нам, сука, госслужащим, до 2014 года, зарплаты заморозили, прибавки не будет. ну да ладно, я запомню.......................... B):D:D

и в первых рядах пойду, или упаду.... терять нечего, хуже не будет.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ван пелт

Stklauss всё верно и правильно.Как-то разговаривал с майором из МВОКУ и он говорил что зря 2 года солдат не служит.Я же вспомнил,за 2 года своей службы 2 раза из калаша стрельнул,всё задрачивали нас строевой.Он мне в ответ:строевая подготовка развивает координацию.Нафига спрашиваю её строевой развивать,лучше учить бойцов стрелять метко и гранаты кидать.Строевая на войне не нужна ж.Разругались мы с ним в дрызг.А современная война это борьба технологий.В "солдате удачи" прочитал,что пиндосы против русских очень слабы в моральном плане,но это с лихвой покроется ковровыми бомбардировками наших позиций,беспилотными разведчиками и лазерным наведением на цель авиации и артиллерии.В рукопашную сходится они не будут.Отбомбили-зачистили.Слаженное взаимодействие всех родов войск.У нас пока с этим не очень.Народ русский весь в раздрае сейчас,кому на всё плевать,кто-то шкерится заранее за границей,кто только обдумывает.Стыдно за них.Вот куда мне бедному христианину податься с Руси?Все мои предки здесь лежат и я здесь тоже лягу когда время прийдёт."Как говорила покойная Марья Васильевна:самое главное в нашем деле- не суетиться под клиентом".А "обсирать" свою страну и историю последнее дело.Деды своё дело сделали,сможем ли мы?

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dEretik

Stklauss, приведённая тобой статья говорит однозначно о том, что Резуна автор не читал. Автор не врёт о Резуне, он просто его не читал. Иначе докладная Голикова просто бы не упоминалась. Дам ссылку как найду. А делать заявления о прекрасной "военной машине" гитлеровцев не сравнивая её с другой "машиной" не стоит. Так же дам ссылку на структуру штабов и структуру войск. Прочтёте, сравните: как одним немецким генералам приходилось ПРОСИТЬ других немецких генералов помочь в проведении боевых действий. В советской армии всё подчинялось приказу и целесообразности. Какая была целесообразность у немцев, сами сравните.

Строевая подготовка предназначена для подавления индивидуальности и обезличивания бойца. Второе значение - повышение управляемости и элементарная тренировка и оптимизация перемещения войск. Чем больше войска перемещаются, тем меньше тренируются для управляемости. Войско стоит - идёт двойная нагрузка, поддерживают навыки перемещения и одновременно выбивают здравый смысл из башки. Солдат не должен размышлять, солдат должен подчиняться.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stklauss
Stklauss, приведённая тобой статья говорит однозначно о том, что Резуна автор не читал. Автор не врёт о Резуне, он просто его не читал. Иначе докладная Голикова просто бы не упоминалась. Дам ссылку как найду. А делать заявления о прекрасной "военной машине" гитлеровцев не сравнивая её с другой "машиной" не стоит. Так же дам ссылку на структуру штабов и структуру войск. Прочтёте, сравните: как одним немецким генералам приходилось ПРОСИТЬ других немецких генералов помочь в проведении боевых действий. В советской армии всё подчинялось приказу и целесообразности. Какая была целесообразность у немцев, сами сравните.
dEretik. Я не спорю о том факте, читал ли автор данной статьи или нет Резуна.Автор пишет о том, о чём пишет. По поводу "прекрасной военной машины Вермахта" Я то же считаю, у СССР был огромный боевой опыт на начало ВОВ.За пятилетку с (1936-1940) СССР участвовал как минимум в 4-х военных конфликтах.КВЖД, Хасан,Халхин Гол,Финская компания.Можно приплюсовать ещё и Испанию.Да, это были не такие масштабные театры боевых действий, какой получили в 41.Но все таки.Боевой опыт был.Не стоит отрицать и тот факт, что в боевом уставе РККА не было такого понятия ведения боевых действий, как оборона, а тем более стратегическая оборона.(Кто то уже писал об этом в ветке).Мы ведь собирались бить врага на его территории, молниеносно отразив первый удар.И сегодня практически то же наблюдаем в армии.Сам служил, но участия в масштабных учениях не принимал, род войск не позволял( военно-космические силы). То, что показывают  по ящику, всё здорово смахивает на 41 год."Войска синих( красных, южных или северных) нужное подчеркнуть , успешно отразив наступление противника перешли в контрнаступление. " И далее по тексту..... А так как в войну- неделями, месяцами сидеть в глубоко эшелонированной обороне.Да нах это надо. У нас ведь есть ядерный щит, мы им лихо прикроемся как зонтиком от дождя, а ежели чаво то и по сапотке им надоём. Сдается, что опять наступили на те же самые грабли.Только в 41 народ шёл на фронт выполнять свой патриотический долг, а сейчас всё больше рассуждаем о партизанщине. Думаю, да и написано в ветке не мало, что никто не горит желанием отдать свою жизнь за миллиарды Абрамовича, Прохорова, Потанина и других мешков с деньгами.За маму, папу, жену, детей-да.За кусочек родной земли-да.А за мешок чужих  денег умирать не хочется.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Hanter 137
я готовлюсь.каюсь перед Богом. и маслины собираю. 39ые. с ямкой в носике. я им, млядь, порву! я им так порву, что не зашьют!!! Нам, сука, госслужащим, до 2014 года, зарплаты заморозили, прибавки не будет. ну да ладно, я запомню.......................... ;):lol:;)

и в первых рядах пойду, или упаду.... терять нечего, хуже не будет.

Серый, я с тобой, братан! Я их жаканом и полева, и картечь пока есть 8,5. Да и в рукопашную могу или саперкой. Хрен мы упадем, если нас сто миллионов а их горстка :lol:

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dEretik
Серый, я с тобой, братан! Я их жаканом и полева, и картечь пока есть 8,5. Да и в рукопашную могу или саперкой. Хрен мы упадем, если нас сто миллионов а их горстка :o

Их не горстка. И нас не сто миллионов. Но надо не прогибаться и жить так, чтоб вспоминать не стыдно было перед своей совестью. Лишать жизни надо в бою, а этих уродов страну грабящих надо сажать, награбленное возвращать.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
соловей
Но надо не прогибаться и жить так, чтоб вспоминать не стыдно было перед своей совестью. Лишать жизни надо в бою, а этих уродов страну грабящих надо сажать, награбленное возвращать.

Золотые слова!!! Но есть одно НО. Добро должно быть с кулаками.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дед 2
Их не горстка. И нас не сто миллионов. Но надо не прогибаться и жить так, чтоб вспоминать не стыдно было перед своей совестью. Лишать жизни надо в бою, а этих уродов страну грабящих надо сажать, награбленное возвращать.

Еретик но что мы смотрю больше не беседуем -исцелился ?

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dEretik

Что касается основной темы, ответы на вопросы уже обрисовались и даже днём печатал, минут сорок. Только всё зря, не скопировал, а при отправке всё пропало и не в первый раз... Ну может и к лучшему, страсти улягуться и поговорим по делу. Так что не увиливаю. Но маленько устаю на работе и полностью отвечу позже. Сейчас только скажу по посту Деда. Не надо повторять слова о глупости Павлова. Он элементарно попал "под раздачу". В той группе были расстреляны начальник военторга и вет.службы (если с должностями ошибся, то не сильно). Благодаря Павлову наши воевали на лучших танках мира. Вся чепуха о Павлове имеет началом рассказы одного очень "великого" полководца. Надо сначала ознакомиться с отзывами, о незаслуженно расстрелянном, наших остальных полководцев. "Беру свои слова обратно" гл 21 и 22. Там много полезных сведений об артиллерии, о танках и самое главное о структуре командования Западным фронтом. О Голикове дам ссылку позднее, очень интересна работа разведки. А для души и поулыбаться: немного о "немецкой машине". Эти сведения не опровергаются, да и дневники немецких генералов, вряд ли могут врать сами на себя(параллельное враньё - это не опровержение). "Самоубийство" гл 19. Не желаете слушать "антисоветчину", начинайте с части 2. Самое интересное (для читающих впервые) в части 5 и 6. Ссылка на книгу приведена в этой теме. Глава короткая, а главное убеждает, что копировать нашей армии у немцев было нечего, сами с усами.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дед 2
Что касается основной темы, ответы на вопросы уже обрисовались и даже днём печатал, минут сорок. Только всё зря, не скопировал, а при отправке всё пропало и не в первый раз... Ну может и к лучшему, страсти улягуться и поговорим по делу. Так что не увиливаю. Но маленько устаю на работе и полностью отвечу позже. Сейчас только скажу по посту Деда. Не надо повторять слова о глупости Павлова. Он элементарно попал "под раздачу". В той группе были расстреляны начальник военторга и вет.службы (если с должностями ошибся, то не сильно). Благодаря Павлову наши воевали на лучших танках мира. Вся чепуха о Павлове имеет началом рассказы одного очень "великого" полководца. Надо сначала ознакомиться с отзывами, о незаслуженно расстрелянном, наших остальных полководцев. "Беру свои слова обратно" гл 21 и 22. Там много полезных сведений об артиллерии, о танках и самое главное о структуре командования Западным фронтом. О Голикове дам ссылку позднее, очень интересна работа разведки. А для души и поулыбаться: немного о "немецкой машине". Эти сведения не опровергаются, да и дневники немецких генералов, вряд ли могут врать сами на себя(параллельное враньё - это не опровержение). "Самоубийство" гл 19. Не желаете слушать "антисоветчину", начинайте с части 2. Самое интересное (для читающих впервые) в части 5 и 6. Ссылка на книгу приведена в этой теме. Глава короткая, а главное убеждает, что копировать нашей армии у немцев было нечего, сами с усами.

Позже так позже но про Павлова не стоит даже пытаться оправдать расположив там три армии -так мог сделать только критин -ты на карту взгляни и Жуков ему урок перед этим припадал

До скорых встреч в сети <_<

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
dEretik
Позже так позже но про Павлова не стоит даже пытаться оправдать расположив там три армии -так мог сделать только критин -ты на карту взгляни и Жуков ему урок перед этим припадал

До скорых встреч в сети <_<

Как преподавал Жуков - рассказывал сам Жуков. Пока оперативная игра была совершенно секретным документом. По рассказам Жукова и пошла гулять легенда... Открыли архивы, преподавание померкло. Павлова после этой оперативной игры подняли в звании до генерала армии. Расположение армий кретинское только для обороны. И это расположение не могло быть инициативой Павлова. Для этого он мелкая сошка (для определения расположения армий) . Это как спортсмен на старте, сказали стоишь здесь и ждёшь старта, значит стоишь и ждёшь. Я и не собираюсь ничего доказывать. Я говорю, что рассказы Жукова о Павлове, несоответствуют действительности. В этом меня убедил Резун. Два варианта - выбрал один. Чтобы с кем-то обсуждать варианты, надо чтобы оппонент ознакомился с материалами. Например с системой расположения армий и фронтов. Павлов, на своей должности исполнитель. Руководитель - Жуков. Именно поэтому именно Жуков начал поносить Павлова. Если командующий армией начнёт самостоятельно определять место для своей армии, его расстреляют. Это называется военный переворот. Если командующий фронтом начнёт выбирать место для своего фронта, ему каюк. Потому как высшее командование ставит руководителем конкретного фронта начальника. А место фронта уже определено, прямо в названии. И расписано и согласовано всё заранее. Войска туда выдвигались по плану. План - Генерального штаба. Павлов выполнил, его расстреляли и директора военторга заодно. А про Жукова тоже обсудим. Мне например нравиться читать про его мемуары. У меня было два варианта, тесть их выкинул, обиделся. Про Язова я не зря тебя спрашивал. Поговорим...

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
дед 2
Как преподавл Жуков - рассказывал сам Жуков. Пока оперативная игра была совершенно секретным документом. По рассказам Жукова и пошла гулять легенда... Открыли архивы, преподавание померкло. Павлова после этой оперативной игры подняли в звании до генерала армии. Расположение армий кретинское только для обороны. И это расположение не могло быть инициативой Павлова. Для этого он мелкая сошка (для определения расположения армий) . Это как спортсмен на старте, сказали стоишь здесь и ждёшь старта, значит стоишь и ждёшь. Я и не собираюсь ничего доказывать. Я говорю, что рассказы Жукова о Павлове, несоответствуют действительности. В этом меня убедил Резун. Два варианта - выбрал один. Чтобы с кем-то обсуждать варианты, надо чтобы оппонент ознакомился с материалами. Например с системой расположения армий и фронтов. Павлов, на своей должности исполнитель. Руководитель - Жуков. Именно поэтому именно Жуков начал поносить Павлова. Если командующий армией начнёт самостоятельно определять место для своей армии, его расстреляют. Это называется военный переворот. Если командующий фронтом начнёт выбирать место для своего фронта, ему каюк. Потому как высшее командование ставит руководителем конкретного фронта начальника. А место фронта уже определено, прямо в названии. И расписано и согласовано всё заранее. Войска туда выдвигались по плану. План - Генерального штаба. Павлов выполнил, его расстреляли и директора военторга заодно. А про Жукова тоже обсудим. Мне например нравиться читать про его мемуары. У меня было два варианта, тесть их выкинул, обиделся. Про Язова я не зря тебя спрашивал. Поговорим...

Ну Жуков ему не чего приказать не мог ты бы хоть сказал что ген штаб или Шапашников Варошилов или Стаалин . Допускаю что его сделали козлом отпущения Про Георгия Константиновича лучше не говорить -не теребить души людей -но его заслуг не затмит не какой косяк Про Язова писал что не понял вопрос Но вот только давай б..ть без резуна и ему подобных Я говорил что взгляни на карту я то с ней знаком <_<

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Ш

Есть ли на форуме ещё знаток-историк с противоположным,чем у Еретика мнением на эту тему для её продолжения. А то какой то монолог получается,аргументы только у Еретика,а у остальных-эмоции.

з.ы.А Резуна надо бы почитать на досуге.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лисовин

Николай Ш, Коль, а что спорить то...... знатоки истории есть. Только аргументы приводить и доказывать, что то нет уже желания, давно уже и так все понятно, историками расписано подробно, фальсификация событий Резуном доказана! Фамилия у Резуна немного не правильная, правильнее была бы Лизун. Так как лижет у тех, кто больше платит и перевертывает историю с ног на голову аппелируя цифрами и непроверенными данными, сомнительными высказываниями. Никто не утверждает, что в официальной версии истории все гладко и красиво, но естественно все далеко не так, как расписал этот перебежчик!

Заплати сейчас этому Лизуну больше, чем там дали и он отречется от всего им ранее сказанного, заявит что писал все под угрозой жизни и нарисует вам такую версию событий, не в сказке сказать ни пером описать - Советская власть станет лучшей в мире и наши полководцы станут святыми. Тем более история вещь такая - трактовать одно и то же событие можно по разному, смотря какая идеология в данный момент доминирует или нужна!

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Николай Ш
Николай Ш, Коль, а что спорить то...... знатоки истории есть. Только аргументы приводить и доказывать, что то нет уже желания давно уже и так все понятно, историками расписано подробно, фальсификация событий Резуном доказана. Фамилия у Резуна немного не правильная, правильнее была бы Лизун. Так как лижет у тех, кто платить и перевертывает историю с ног на голову аппелируя цифрами и непроверенными данными, сомнительными высказываниями. Никто не утверждает, что в официальной версии истории все гладко и красиво, но естественно все далеко не так, как расписал этот перебежчик!

Володя,если аргументы и факты Еретиком(Резуном) сфальцифицированы и историками это доказано(как ты пишешь),то хотя бы скиньте ссылки на источник этих разоблачений,если в спор не хотите вступать. А то получается трёп,одни слова.

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лисовин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Nester

Я читал Резуна. Ледокол, Аквариум и еще какую-то щас не упомню. Читабельно, интересно написано, но по-моему это просто альтернативный взгляд на историю. Таких взглядов сейчас немало. Не могу спорить и оспаривать, т.к. не историк, но позиция Резуна имеет право на существование. Почитать можно, для взгляда на некоторые, вроде как незыблемые, вещи с другой стороны. Верить или не верить - дело каждого.

Сейчас очень много полемик по поводу второй мировой. И что больше всего напрягает, так это умные-преумные разглогольствования о том, что СССРу просто повезло в той войне. Дескать самолеты у нас отстой, танки отстой, пушки со снарядами тоже отстой. Солдаты вообще дауны, офицеры алкаши, генералы бездари и самодуры. И если бы не его величество США, то пипец нам был бы гарантирован, мол своей помощью отсталой стране дегенератов, они и победили фашизм. Чуете куда ветер дует? И откуда он дует? На "братские" украинские сайты о ВОВ лучше не заходить и не читать их размусоливаний.

А если бы немец добился бы своего? Добрался бы он до наших ресурсов? То (на мой взгляд) пи%ец был бы и Англии и Америке. Немецкие инженеры и ученые были очень близки к ЯО и главное - у них был его носитель ФАУ. И были бы не Хиросима и Нагасаки, а Лондон и Нью-Йорк, допустим.

Так что как бы там ни было - историю пишет ПОБЕДИТЕЛЬ, он имеет на это право...

поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
stklauss
 Ну Жуков ему не чего приказать не мог ты бы хоть сказал что ген штаб или Шапашников Варошилов или Стаалин . 
Дед, а вот тут ты не прав. С 40 и до (если не изменяет память) июля 41 Жуков как раз и был Начальником Генерального штаба РККА.И всю стратегию и тактику вырабатыл как раз Генштаб, под руководством Жукова и Шапошникова.
поблагодарить за сообщение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Похожий контент

    • lyusya_belova_79
      От lyusya_belova_79
      Продам Прикормочный кораблик Самый большой в серии; Carpboat Deluxe с эхолотом FD500. Полный комплект+ ещё одно зарядное. Состояние хорошее! Торг уместен в меру! 
    • Заряд
      От Заряд
      Охочусь в Области. Собираюсь в Карелию в Октябре , ищу людей любящих природу ,охоту, рыбалку ,желательно  с опытом. Пьющих на охоте не приемлю . Любому хорошему человеку буду рад знакомству. Сам живу в Туле, 38 лет, держу гончую. Охотой занимаюсь с юности . 
    • Ринардо
      От Ринардо
      Здравия желаю всем посетителям Форума.
      Хотелось бы услышать Ваше мнение, по поводу проведения тематических выставок "Охота, рыбалка". 
      Думаю, будет неправильно говорить, к какой выставке я имею отношение, поэтому просто поговорим об абстрактной некой выставке.
      Чтобы Вам хотелось увидеть, потрогать, купить на выставке подобного рода.
      Скажем так, тенденции выставок начинают снижаться по всей РФ.
      Чем вернуть прошлый интерес к выставкам? Какие то может быть развлечения, интерактив, конкурс, побольше деловой программы стоит привнести, как то улучшить?
      Как бы Вы, настоящие посетители выставки хотели ее видеть? В каком формате?
    • Aleksey 243
      От Aleksey 243
      Ящик, материал: алюминий 
      Размеры: 120 Х 28 Х 37 см
      Вес 12 кг.
      Объем 115 (!!!) л.
      Качество военпрома СССР
      Надежные замки,петли,герметичен.
      Отлично подходит для перевозки вещей, инструмента, пищевых продуктов и иного что может пригодиться на выездах,в экспедиции, на рыбалку, покатушки и пр.
      Сохраняет сухим и не деформированным содержимое.
      Удобно размещается в автомобиле, как внутри так и снаружи на багажнике, рейлингах, в кузове, в прицепе.
      Приемущества перед пластмассовым:
      1. Не горюч
      2. Не лопается на холоде
      3. Устойчив к механической нагрузке
      4. Трудно повредить острым предметом
      5. Защелки,рукоятки намного надежнее, трудно испортить
      6. Петли крышки еще более надежны
      7. Не подвержен старению, усыханию, растрескиванию, коррозии
      8. Большой объем (115л.)
      9. Вечный...
      Если есть какие то вопросы, пишите.
      Т.к. не всегда могу ответить на вызов предварительно пишите СМС, Viber или в сообщениях на сайте.
      5999 руб.
      тел. 8 924 454 23 83
      территориально находится в Улан-Удэ
      Отправка по России ТК на выбор.












  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу